Помню своё знакомство с Толкиеном... Дело было ещё в школьные годы. Один одноклассник меня "погрузил", так сказать. Собственно, моё знакомство с фэнтэзи и началось с Властелина Колец. Прочитал запоем (когда желанная книга попадала в руки: на неё была очередь). Перевод Муравьёва и Кистяковского, который и стал для меня родным. Пробовал другие, но, как говорится, "уже не торт", хотя, в коллекции есть издание Хоббит (пер. Н. Рохмановой) + Властелин Колец (также самобытный и небезынтересный пер. Н. Григорьевой, В. Грушецкого) в синей картонной упаковке, но прочитать его (ВК) в этом переводе до сих пор не удалось.
С "ВК" познакомился в 2002 году, как раз десять лет уже. До сих пор считаю себя фанатом, прочитал где-то 6 раз по русски и один раз по английски (хотя не факт, что все понял :)) Читал все связанное, что не казалось трешем с аннотации. Только до утраченных сказаний добрался только сейчас.
Первый раз как прочитал, был настолько под впечатлением, что проходив в астрале дня три, начал тут же перечитывать. Отпустило только после Глена Кука и Роберта Джордана.
Сейчас уже не очень читается т.к. слишком хорошо все помню. Настолько хорошо, что всякие тесты выдают "маниак толкиноведения" и "связь с реальностью потеряна". Но перечитать все равно очень хочется.
Перевод уважаю именно Кистя-Мура, хоть его и лажают за некоторые странности (типа Здравура и Горислава). Зато самый атмосферны, язык живой, имена легко читаются - большое дело.
Разумеется, есть несбыточная мечта сделать нормальную игру по "ВК", а не тот проходняк, что выходит сейчас. Или хотя бы дождаться, когда что-нибудь действительно классное выйдет. Что-то на уровне фильма.
Anuriel, да, перевод Кистя-Мура именно живой. Торба на Круче, Торбинсы, Ристания... названия они перевели/подобрали отлично!
Игра по ВК... я бы больше хотел видеть игру в мире Средиземья, не привязанную к сюжету саги. Атмосферную и большую, чтобы вдоволь прогуляться по просторам Ристании, копям Мории или самозабвенно мочить нечисть в Лихолесье. ((:
Ну, познакомился я сперва с первым фильмом, маленький еще был:) Потому как-то заинтересовало, взял у дяди книжек, и прочел. Правда, пропустил последние главы Двух Башень, ибо как-то скучно стало там читать:) Вот, потом дочитал, потом фильмы как следует посмотрел, потом перевод гоблина долго юзал... Как бы то ни было, Властелин Колец занимает в моей жизни весьма и весьма значительное место.
Я уже вроде бы писал в топике о "Хоббите"... Или не писал? Где-то точно писал) Не важно. Повторюсь.
Познакомился, собственно, после выхода фильма - до этого я прочел "Хоббита", лет в 15, одновременно играя в Варкрафт 2 - было дико атмосферно. В конце книги про хоббита была упомянута трилогия, но найти тогда мне её не удалось - была ещё не сильно популярна. И кто его знает, удалось бы мне её найти, не появись фильм. Так что спасибо Питеру Джексону за мое счастливое детство)
О ВК до выхода фильма почти ничего не слышал. Да и что там греха таить, такое заморское слово как "фентези" тогда, в начале 2000-х звучало для меня как какой-нибудь фри-ту-плей или дефолт) Вобщем красиво, но непонятно.
Так вот, о ВК узнал только из рекламы фильма. Но сам фильм не смотрел. Так и решил потом взять и прочитать всю трилогию, благо продавалась она у нас в то время в издании Эксмо, три тома под одной обложкой. Книга очень понравилась. Да так понравилась, что потом приобрёл такие шедевры как "Кольцо Тьмы" Перумова, "Хоббит", "Сильмариллион" и "Дети Хурина". На данный момент больше фанатею от творчества Ника Перумова.
Если говорить об играх по Средиземью, то безусловно, процент шлака очень высокий, ибо проклятье "игр по кинолицензии" не оставляет никакой надежды. Нарочитое следование киношной канве в каждой новой игре по Средиземью заставляет лишь верить в отсутствие таланта и энтузиазма у разработчиков. Как и обычно, срубить бабла на мировом бренде - вот высший смысл бытия.
Стыдно признаться, но ВК до сих пор не читал(( все никак времени нет, хотя фильмы смотрел... Надеюсь, когда-нибудь дойдут руки, но столько всего прочитать хочется, что просто не знаю, когда на все время взять. Не сомневаюсь, что произведение очень достойное.
AlexS, со мной то же самое. Вот только мне не стыдно, ибо я честно с промежутком в пару лет начинал читать. Максимум, на что меня хватало, это прочесть треть. Ну не цепляет меня книга, хоть тресни! Какая-то сплошная тягомотина. А вот фильм очень понравился.
Да и мне тоже фильм понравился. И если бы я хотя бы попробовал - у меня бы тоже совесть была чиста) Просто времени постоянно ни на что не хватает.
Кстати, вот я например и первого "Хоббита" пока не смотрел. А говорят, что после новой трилогии по "Хоббиту" хотят еще по "Детям Хурина" кино снимать, и по фрагментам "Сильмариллиона". Если кто читал - скажите, там возможно такой же эпик снять, как во "Властелине колец"?
Там эпика даже больше, чем в попсовом уже ВК. Сильмариллион вообще охватывает все три эпохи от начала сотворения Эа. Когда сам могущественный Саурон был слугой у Моргота. А о людях ещё и речи не было. Именно тогда родились легенды о Эарендиле и других героях, упоминаемых в песнях ВК. Именно тогда пал некогда великий и процветающий Нуменор, а короли его превратились в назгулов, захотев стать бессмертными как и Перворожденные эльфы. Кстати, противостояние эльфов и Сил Тьмы и являет собой основную сюжетную линию. И, именно в Сильмариллионе рассказывается о всей метафизической иерархии Средиземья, начиная от её творца Илуватара, и заканчивая самыми последними его творениями, поэтому и самыми порочными и обделёнными сроком продолжительности жизни - людьми. Это так, вкратце.
Вобщем, вы поняли, эпик в кубе)
Давно, кстати, мечтал о киноадаптации Сильмариллиона в духе ВК Джексона. Будем надеяться, что какому-нибудь Уве Боллу такой проект не доверят)
Просто я где-то читал, что "Сильмариллион" очень неудобен для экранизации. Мол, там такая большая история, что ее никогда не втиснешь ни в три фильма, ни в шесть. И единственный формат, который подходит для экранизации "Сильмариллиона" - это документальный сериал)) не знаю, насколько это правда, просто читал такое мнение.
На самом деле Сильмариллион не нужно рассматривать как обычный фэнтези-роман. Это скорее больше напоминает сборник отдельных событий без чёткой основной сюжетной линии, но связанный точной их хронологией. А событий там действительно много, и объять необъятгное за пару-тройку фильмов очевидно, что невозможно.
Документальный формат совершенно не та форма, в которой лично мне хотелось бы видеть видеоадаптацию Сильмариллиона. Но, если всё-таки попытаться перенести на большой экран хотя бы часть событий (желательно с самого начала), это уже будет огромным достижением. Документальный формат будет хорош только в том плане, если вы не хотите читать сам первоисточник, но хотите узнать обо всём и сразу.
Сама книга, на самом деле, не настолько огромная даже в сравнении с ВК, но по количеству событий превосходит его в разы. И ещё, сам язык повествования в Сильмариллионе, как и в ВК впрочем, не настолько красив и зачастую даже непонятен для современного читателя. Сильмариллион по сути своей скорее являет собой большой конспект по Вселенной Средиземья нежели типичное законченное произведение. Вот, именно поэтому, я и хочу увидеть его экранизацию в полном метре, с неторопливым повествованием и великолепными (новозеландскими:)) пейзажами, а не сухой пересказ того, что вполне сам могу прочитать.
Ну, я бы тоже конечно хотел фильмы увидеть. И скорее всего так и будет - экранизируют только отдельные истории в виде отдельных фильмов. Думаю, оптимальный вариант.
Пускай доверят самому Джексону - он справится. Только права на Сильмариллион и другие ранние легенды принадлежат Кристоферу Толкину, который до ужаса боится, как бы кто чего не напортил в этой вселенной. Причем если в книге в каком-нибудь эпизоде хоббит сидел, а в фильме он стоит - это уже катастрофа, Кристофер не простит. Достаточно прочитать его комментарии к "Детям Хурина" и оценить масштабность его доработок, по итогам которых он сразу решил выпустить книгу отдельным изданием.
Фильм - это вообще другое, снимать нужно так, чтобы интересно было смотреть. Подходящих сюжетов в Сильмариллионе - масса. Герои, магия, поединки, битвы - всего валом. Надеюсь, что у Кристофера когда-нибудь права на съемку фильма отберут.
А так, то я даже отчасти согласен с мнением Кристофера Толкиена, что, изначально, довольно серьёзное произведение (ВК) превратили в поп-корн шоу для семейного просмотра.
цитата из Вики:
«Толкин превратился в чудовище, пожираемое своей собственной популярностью, — сокрушается Кристофер. — Абсурдность нашего времени поглощает его. Между красотой и серьёзностью его работ и тем, во что они превратились, лежит ужасающая меня пропасть. Коммерциализация свела художественную и философскую важность его творения на нет. У меня есть одно решение: отвернуться и не смотреть».
Так получается, вообще не надо было снимать?)) Anuriel правильно сказал, книга есть книга, а фильм - есть фильм. И из всех возможных вариантов, по моему мнению, Джексон - идеальный кандидат на пост режиссера. Да и с работой он справился замечательно. Я не представляю, кто бы мог снять лучше из современных режиссеров.
Да я и не говорю, что фильм плохой, как раз наоборот, считаю его главным событием в кинематографе начала 21 века. Но, вот некоторая отсебятина Джексона придаёт небольшой привкус поп-массовости. Это, опять же, критично только для тех, кто знаком с первоисточником. Не говоря уж о тру-толкинистах, которые, как упомянул Anuriel, готовы любого порвать за малейшую нестыковку с оригиналом. В частности, лично я, в книге не видел эльфов, скачущих по муммакам (слонам), да и битвы Сарумана с Гендальфом в Белой Башне не было. Как и в фильме не была включена часть с посещением хоббитами Лихолесья и попутной встречей с Томом Бомбадилом, где они и находят зачарованный эльфийский клинок, названный впоследствии Фродо Жалом.
У меня лично, эти факты дикого баттхёрта не вызывают, лишь бы хоббитов не нарядили впоследствии в кроссовки какого-нибудь адидаса или найка) Ну, это я утрирую. Джексон действительно гениальный режиссёр. Один римейк Кинг-Конга дорогого стоит.
Помню своё знакомство с Толкиеном... Дело было ещё в школьные годы. Один одноклассник меня "погрузил", так сказать. Собственно, моё знакомство с фэнтэзи и началось с Властелина Колец. Прочитал запоем (когда желанная книга попадала в руки: на неё была очередь). Перевод Муравьёва и Кистяковского, который и стал для меня родным. Пробовал другие, но, как говорится, "уже не торт", хотя, в коллекции есть издание Хоббит (пер. Н. Рохмановой) + Властелин Колец (также самобытный и небезынтересный пер. Н. Григорьевой, В. Грушецкого) в синей картонной упаковке, но прочитать его (ВК) в этом переводе до сих пор не удалось.
Да, кстати, у приятеля три тома в оригинале, когда выучу английский - обязательно прочитаю! :)
Я пессимистка-наркоманка и считаю, что стакан наполовину мангуст.
С "ВК" познакомился в 2002 году, как раз десять лет уже. До сих пор считаю себя фанатом, прочитал где-то 6 раз по русски и один раз по английски (хотя не факт, что все понял :)) Читал все связанное, что не казалось трешем с аннотации. Только до утраченных сказаний добрался только сейчас.
Первый раз как прочитал, был настолько под впечатлением, что проходив в астрале дня три, начал тут же перечитывать. Отпустило только после Глена Кука и Роберта Джордана.
Сейчас уже не очень читается т.к. слишком хорошо все помню. Настолько хорошо, что всякие тесты выдают "маниак толкиноведения" и "связь с реальностью потеряна". Но перечитать все равно очень хочется.
Перевод уважаю именно Кистя-Мура, хоть его и лажают за некоторые странности (типа Здравура и Горислава). Зато самый атмосферны, язык живой, имена легко читаются - большое дело.
Разумеется, есть несбыточная мечта сделать нормальную игру по "ВК", а не тот проходняк, что выходит сейчас. Или хотя бы дождаться, когда что-нибудь действительно классное выйдет. Что-то на уровне фильма.
http://anuriel.com/
Anuriel, да, перевод Кистя-Мура именно живой. Торба на Круче, Торбинсы, Ристания... названия они перевели/подобрали отлично!
Игра по ВК... я бы больше хотел видеть игру в мире Средиземья, не привязанную к сюжету саги. Атмосферную и большую, чтобы вдоволь прогуляться по просторам Ристании, копям Мории или самозабвенно мочить нечисть в Лихолесье. ((:
Ну, познакомился я сперва с первым фильмом, маленький еще был:) Потому как-то заинтересовало, взял у дяди книжек, и прочел. Правда, пропустил последние главы Двух Башень, ибо как-то скучно стало там читать:) Вот, потом дочитал, потом фильмы как следует посмотрел, потом перевод гоблина долго юзал... Как бы то ни было, Властелин Колец занимает в моей жизни весьма и весьма значительное место.
Я уже вроде бы писал в топике о "Хоббите"... Или не писал? Где-то точно писал) Не важно. Повторюсь.
Познакомился, собственно, после выхода фильма - до этого я прочел "Хоббита", лет в 15, одновременно играя в Варкрафт 2 - было дико атмосферно. В конце книги про хоббита была упомянута трилогия, но найти тогда мне её не удалось - была ещё не сильно популярна. И кто его знает, удалось бы мне её найти, не появись фильм. Так что спасибо Питеру Джексону за мое счастливое детство)
"Я вынужден принять жесткие меры... во имя Добра!" ©
Лучшая история, когда либо созданная. Вне всяких сомнений.
О ВК до выхода фильма почти ничего не слышал. Да и что там греха таить, такое заморское слово как "фентези" тогда, в начале 2000-х звучало для меня как какой-нибудь фри-ту-плей или дефолт) Вобщем красиво, но непонятно.
Так вот, о ВК узнал только из рекламы фильма. Но сам фильм не смотрел. Так и решил потом взять и прочитать всю трилогию, благо продавалась она у нас в то время в издании Эксмо, три тома под одной обложкой. Книга очень понравилась. Да так понравилась, что потом приобрёл такие шедевры как "Кольцо Тьмы" Перумова, "Хоббит", "Сильмариллион" и "Дети Хурина". На данный момент больше фанатею от творчества Ника Перумова.
Если говорить об играх по Средиземью, то безусловно, процент шлака очень высокий, ибо проклятье "игр по кинолицензии" не оставляет никакой надежды. Нарочитое следование киношной канве в каждой новой игре по Средиземью заставляет лишь верить в отсутствие таланта и энтузиазма у разработчиков. Как и обычно, срубить бабла на мировом бренде - вот высший смысл бытия.
Стыдно признаться, но ВК до сих пор не читал(( все никак времени нет, хотя фильмы смотрел... Надеюсь, когда-нибудь дойдут руки, но столько всего прочитать хочется, что просто не знаю, когда на все время взять. Не сомневаюсь, что произведение очень достойное.
да, по-моему и фильма вполне достаточно, чтобы представление получить. но кино классное, тут не поспоришь))
Стыдно признаться, но ВК до сих пор не читал
AlexS, со мной то же самое. Вот только мне не стыдно, ибо я честно с промежутком в пару лет начинал читать. Максимум, на что меня хватало, это прочесть треть. Ну не цепляет меня книга, хоть тресни! Какая-то сплошная тягомотина. А вот фильм очень понравился.
Да и мне тоже фильм понравился. И если бы я хотя бы попробовал - у меня бы тоже совесть была чиста) Просто времени постоянно ни на что не хватает.
Кстати, вот я например и первого "Хоббита" пока не смотрел. А говорят, что после новой трилогии по "Хоббиту" хотят еще по "Детям Хурина" кино снимать, и по фрагментам "Сильмариллиона". Если кто читал - скажите, там возможно такой же эпик снять, как во "Властелине колец"?
Там эпика даже больше, чем в попсовом уже ВК. Сильмариллион вообще охватывает все три эпохи от начала сотворения Эа. Когда сам могущественный Саурон был слугой у Моргота. А о людях ещё и речи не было. Именно тогда родились легенды о Эарендиле и других героях, упоминаемых в песнях ВК. Именно тогда пал некогда великий и процветающий Нуменор, а короли его превратились в назгулов, захотев стать бессмертными как и Перворожденные эльфы. Кстати, противостояние эльфов и Сил Тьмы и являет собой основную сюжетную линию. И, именно в Сильмариллионе рассказывается о всей метафизической иерархии Средиземья, начиная от её творца Илуватара, и заканчивая самыми последними его творениями, поэтому и самыми порочными и обделёнными сроком продолжительности жизни - людьми. Это так, вкратце.
Вобщем, вы поняли, эпик в кубе)
Давно, кстати, мечтал о киноадаптации Сильмариллиона в духе ВК Джексона. Будем надеяться, что какому-нибудь Уве Боллу такой проект не доверят)
Просто я где-то читал, что "Сильмариллион" очень неудобен для экранизации. Мол, там такая большая история, что ее никогда не втиснешь ни в три фильма, ни в шесть. И единственный формат, который подходит для экранизации "Сильмариллиона" - это документальный сериал)) не знаю, насколько это правда, просто читал такое мнение.
На самом деле Сильмариллион не нужно рассматривать как обычный фэнтези-роман. Это скорее больше напоминает сборник отдельных событий без чёткой основной сюжетной линии, но связанный точной их хронологией. А событий там действительно много, и объять необъятгное за пару-тройку фильмов очевидно, что невозможно.
Документальный формат совершенно не та форма, в которой лично мне хотелось бы видеть видеоадаптацию Сильмариллиона. Но, если всё-таки попытаться перенести на большой экран хотя бы часть событий (желательно с самого начала), это уже будет огромным достижением. Документальный формат будет хорош только в том плане, если вы не хотите читать сам первоисточник, но хотите узнать обо всём и сразу.
Сама книга, на самом деле, не настолько огромная даже в сравнении с ВК, но по количеству событий превосходит его в разы. И ещё, сам язык повествования в Сильмариллионе, как и в ВК впрочем, не настолько красив и зачастую даже непонятен для современного читателя. Сильмариллион по сути своей скорее являет собой большой конспект по Вселенной Средиземья нежели типичное законченное произведение. Вот, именно поэтому, я и хочу увидеть его экранизацию в полном метре, с неторопливым повествованием и великолепными (новозеландскими:)) пейзажами, а не сухой пересказ того, что вполне сам могу прочитать.
Ну, я бы тоже конечно хотел фильмы увидеть. И скорее всего так и будет - экранизируют только отдельные истории в виде отдельных фильмов. Думаю, оптимальный вариант.
Пускай доверят самому Джексону - он справится. Только права на Сильмариллион и другие ранние легенды принадлежат Кристоферу Толкину, который до ужаса боится, как бы кто чего не напортил в этой вселенной. Причем если в книге в каком-нибудь эпизоде хоббит сидел, а в фильме он стоит - это уже катастрофа, Кристофер не простит. Достаточно прочитать его комментарии к "Детям Хурина" и оценить масштабность его доработок, по итогам которых он сразу решил выпустить книгу отдельным изданием.
Фильм - это вообще другое, снимать нужно так, чтобы интересно было смотреть. Подходящих сюжетов в Сильмариллионе - масса. Герои, магия, поединки, битвы - всего валом. Надеюсь, что у Кристофера когда-нибудь права на съемку фильма отберут.
http://anuriel.com/
Кто ж у него отнимет, он же сын Джона)
А так, то я даже отчасти согласен с мнением Кристофера Толкиена, что, изначально, довольно серьёзное произведение (ВК) превратили в поп-корн шоу для семейного просмотра.
цитата из Вики:
«Толкин превратился в чудовище, пожираемое своей собственной популярностью, — сокрушается Кристофер. — Абсурдность нашего времени поглощает его. Между красотой и серьёзностью его работ и тем, во что они превратились, лежит ужасающая меня пропасть. Коммерциализация свела художественную и философскую важность его творения на нет. У меня есть одно решение: отвернуться и не смотреть».
Так получается, вообще не надо было снимать?)) Anuriel правильно сказал, книга есть книга, а фильм - есть фильм. И из всех возможных вариантов, по моему мнению, Джексон - идеальный кандидат на пост режиссера. Да и с работой он справился замечательно. Я не представляю, кто бы мог снять лучше из современных режиссеров.
Да я и не говорю, что фильм плохой, как раз наоборот, считаю его главным событием в кинематографе начала 21 века. Но, вот некоторая отсебятина Джексона придаёт небольшой привкус поп-массовости. Это, опять же, критично только для тех, кто знаком с первоисточником. Не говоря уж о тру-толкинистах, которые, как упомянул Anuriel, готовы любого порвать за малейшую нестыковку с оригиналом. В частности, лично я, в книге не видел эльфов, скачущих по муммакам (слонам), да и битвы Сарумана с Гендальфом в Белой Башне не было. Как и в фильме не была включена часть с посещением хоббитами Лихолесья и попутной встречей с Томом Бомбадилом, где они и находят зачарованный эльфийский клинок, названный впоследствии Фродо Жалом.
У меня лично, эти факты дикого баттхёрта не вызывают, лишь бы хоббитов не нарядили впоследствии в кроссовки какого-нибудь адидаса или найка) Ну, это я утрирую. Джексон действительно гениальный режиссёр. Один римейк Кинг-Конга дорогого стоит.