Я слышал целый ряд мнений, что экшн-РПГ это синоним хак-н-слэш.
Проблемка в том, что в каком-нибудь 2003 году в рамках все той же "доктрины олдскульности" в action/RPG записывали все игры без активной паузы или пошаговых боев. Когда "олдскульных" ксенофобов прогнали, сразу появилась возможность изучить вопрос подробнее и hack'n'slash были отделены от action/rpg. Хорошее исследование по классификации RPG можно прочитать тут.
1) Геймлей Невера 2 и других D&D вовсе не заставляет игрока "убивать от обучения до финальных титров". Исключение --- спорная игра Демон Стоун, или как то так.
Есть такая игра - Neverwinter Nights, может играли. Там, если не знаете, приходится обязательно убивать монстров и в обучении, и в каждой главе (практически каждом сюжетном квесте), а последняя глава - кровавая бойня в разоренном городе, которая заканчивается все такой же бойней. Рекомендую ознакомиться.
То есть, вы, быть может, полагаете, что это норма: вышел на локацию - убил десяток монстров, поговорил с челом - убил десяток монстров, спустился в подземелье - еще пара десятков трупов. Но есть такие игры, где по нескольку часов можно не доставать меч из ножен (в D&D CRPG оружие даже нельзя убрать, герои всегда готовы убивать).
2) Готика с 25-ю монстрами, подозреваю, имеется ввиду не третья, которую вы тут ставите в пример?
Имеется в виду первая. Не считал это число для Готики 3, но подозреваю, что оно меньше.
3) В Ведьмаке вы не можете вынять меч из ножен не большую часть игры, а лишь в светлое время суток, которое, как известно, в наших и польских широтах меньше темного времени суток. Но в игровых реалих боевая и небоевая часть игры четко разграничена линией заката и рассвета, лишь исключая внезапные нападения днем.
Докладываю: события "Ведьмака" происходят не в Польше. Меч нельзя достать не днем, а в безопасных локациях. К ним относятся также большинство помещений.
4) Превосходство Двух Миров по "небоевым навыкам и связанным с ними квестам". Банальная, хоть и утомительная арифметика доказывает обратное.
То есть вы снова предлагаете поверить вам на слово? Это после такого количества вранья?
5) Добейтесь в Морровинде, никого не убивая, поста Архимага Гильдии магов. Удачи.
Было сказано "не убивая монстров". Не нужно перевирать мои слова.
Лично со скуки убил 10...15 стражников
Вроде как говорили про взлом, а вы тут каких то стражников "пришили". Не поленись вы ознакомиться с сюжетом Two Worlds 2, знали бы, что Рогдор сам очень любит убивать людей. Но вам гораздо проще орать "нет отыгрыша!", чем узнать хоть что-нибудь о мире игры.
Покажите мне пример нелинейного прохождения в Двух Мирах.
Для совсем непонятливых: когда я пишу "пример раз", то по ссылке нужно кликнуть и прочитать, что там написано. Или я вас заставлять должен?
Уважаемый вы компетентный эксперт!!! Отсутствие в РПГ классов это то же самое, что отсутствие в стратегии рас. А вообще аргументация гениальная! Нет классов, так и спорить не о чем, и минусов нет! да, сложно обсуждать минусы того, чего нет, хотя должно быть по канонам.
Уважаемый дилетант! Существует множество стратегий без рас. Например, известнейшая серия C&C. Еще в посте 27 вы писали, что хорошая РПГ - это отыгрыш, прекрасная боевая система и прекрасный ИИ союзников и врагов. Будьте последовательны и не пришивайте к собственной формуле третью руку.
А дробящий это не одна из форм физического урона?
Вопрос не в терминах, а в наличии резиста, которого по вашим словам нет.
То, что в Кингс Баунти нет отыгрыша, это что, ложь?
Ложь. Вот здесь и проявляется несостоятельность ваших "здравых и аргументированных суждений": ни одна теория не состоятельна, если она не опирается на факты. Фактов вы не знаете, так подучили бы хотя бы методологию науки.
Ладно наши тут споры, а если Вы че нить такое на официальном обзоре отчебучите?
Ну так что же произойдет? Вы продолжайте, это очень интересно.
И неплохо бы, что бы Вы сами разобрали Два Мира по категориям Отыгрыша, Боевой системы и ИИ.
Если в кратце, то так:
Отыгрыш - нелинейные квесты, репутация в гильдиях, свобода исследования мира, отсутствие классовых ограничений
Боевая система - бесподобная система магии, боевка из нескольких ударов, активно используемая в бою физика. Наличие читерных заклинаний не отрицаю, но их мало и наверняка исправят патчем: первая Two Worlds имела превосходную техподдержку.
ИИ - Отличный социальный ИИ, разнообразное поведение монстров.
Хотя не надеюсь на какое-нибудь разумное применение моего разбора. Скорее последуют "опохмелитесь!" или "жопа!"
Насиловать свой мозг примитивным скучным и нудным до одури геймплеем я не хочу.
Это ваше право. Но имейте совесть промолчать в тех вопросах, в которых не пожелали разобраться.
Вы считаете возможным запугать меня своими скрытыми угрозами?
Как насчет того, что каждое ваше нецензурное слово бьет мне по карману? Я не жадный, но и терпение мое не безгранично.
Есть такая игра - Neverwinter Nights, может играли. Там, если не знаете, приходится обязательно убивать монстров и в обучении, и в каждой главе (практически каждом сюжетном квесте), а последняя глава - кровавая бойня в разоренном городе, которая заканчивается все такой же бойней. Рекомендую ознакомиться
Между обучением и финальной битвой ничего нет? Кроме сплошных убийств? При желании можно убивать все что движется, это тоже роль, выбранная вами. Например, в том же Фаллауте тоже можно решить все проблемы, убивая всех неугодных, плевать на карму. И что, Фаллаут это тупой экшн? И в Фаллауте, и в Невере можно огромное число квестов решить ненаильственными методами, а именно убеждая/обманывая/запугивая. Если Вы этого не делали, это не значит, что нет такой возможности. А в Двух Мирах такой возможности (решить все мирным путем) нет. Например, в ДракенСанг, приезжая в эльфийскую деревушку, вы видите конфликт эльфов и пиратов. Вам предлагают спутники решить проблему пиратов а) убив их, б) втеревшись в доверие пиратам и сея среди них смуту и раздор, чтобы они сами перессорились друг с другом и в) провести мирные переговоры и избежать любого вооруженного конфликта. Вот уж воистину "кровавые" D&D игры, помешанные на убийствах!
То есть, вы, быть может, полагаете, что это норма: вышел на локацию - убил десяток монстров, поговорил с челом - убил десяток монстров, спустился в подземелье - еще пара десятков трупов
Да именно, что бесконечные драки тоже наскучат. И вообще, мирные диалоги в отлично придуманном мире приносят отменное удовольствие. А бесконечная череда убийств --- это вам в Два Мира.
Но есть такие игры, где по нескольку часов можно не доставать меч из ножен (в D&D CRPG оружие даже нельзя убрать, герои всегда готовы убивать).
Ну что Вы несете? Где можно, где нельзя. Воинственное поведение не всегда определяется наличием оружия в руках. Многие этим не загоняютя. В некокторых D&D (и играх по их мотивам) оружие можно убирать, например, в ДраконСанг.
Меч нельзя достать не днем, а в безопасных локациях. К ним относятся также большинство помещений.
Вот уж яркий пример "нелинейного" геймплея! Да уж! Мол, вы будете сражаться тога и с теми, на кого укажут разрабы. Вау.
Превосходство Двух Миров по "небоевым навыкам и связанным с ними квестам". Банальная, хоть и утомительная арифметика доказывает обратное.То есть вы снова предлагаете поверить вам на слово? Это после такого количества вранья?
Если сильно хотите, можем на что нибудь поспорить. Но Вы проиграете. Может, возможность материальной утраты наконец заставит Вас признать очевидное.
Вроде как говорили про взлом, а вы тут каких то стражников "пришили". Не поленись вы ознакомиться с сюжетом Two Worlds 2, знали бы, что Рогдор сам очень любит убивать людей. Но вам гораздо проще орать "нет отыгрыша!", чем узнать хоть что-нибудь о мире игры.
Я про то, что после убийства 10...15 стражников Рогдор не обиделся на меня, вопреки Вашим уверенным заявлениям. К вопросу о вранье.
Уважаемый дилетант! Существует множество стратегий без рас. Например, известнейшая серия C&C. Еще в посте 27 вы писали, что хорошая РПГ - это отыгрыш, прекрасная боевая система и прекрасный ИИ союзников и врагов. Будьте последовательны и не пришивайте к собственной формуле третью руку.
Я же не говорю, что стратегия без рас это не стратегия. Равно как и РПГ без классов это тоже РПГ. Вопрос только в качестве. Лада --- тоже машина, однако известного качества и покупаемости.
Вопрос не в терминах, а в наличии резиста, которого по вашим словам нет.
Речь шла про иммунитет, вообще то. Но в целом, иммун к физурону в принципе редок (чем и пользуются ориентированные на физурон маги), ибо туго придется воинам. Однако в Дьябле эту проблему успешно решили.
Ложь. Вот здесь и проявляется несостоятельность ваших "здравых и аргументированных суждений": ни одна теория не состоятельна, если она не опирается на факты. Фактов вы не знаете, так подучили бы хотя бы методологию науки.
Приветите пример отыгрыша в Кингс Баунти. Настоящего. Роли и варианты поведения, характерные для разных характеров. Или может, там развитая многоходовая диалоговая часть?
Ну так что же произойдет? Вы продолжайте, это очень интересно.
А произойдет то, что ваши ошибки будут массовым достоянием, а с Вашей упертостью и умением принимать критику вы со всеми перессоритесь.
И неплохо бы, что бы Вы сами разобрали Два Мира по категориям Отыгрыша, Боевой системы и ИИ.
Неплохо. И вот:
1) Отыгрыш. Почти никакого. Злым вы хотите быть, добрым или соблюдать нейтралитет, все равно будете играть четко прописанную разрабами роль. Отклонения минимальны, декоративны, в стиле через шесть или восемь фраз, через два или три действия все равно определенный перс вам скажет заранее определенную фразу. Линия сюжета пряма и прекрасна, как прямая кишка. Идешь от крестика к крестику, говоря положенные строго заданные слова. Диалоговая часть примитивна и не дает возможности отыграть хотя бы стандартные роли (добро/нейтрал/зло).
2) Боевая система --- смотри ранее. Если коротко, заклов мало, они черезчур сильны и вносят дисбаланс. Почти нет разбежек урона, то есть урон выражается единым числом. За пару минут опытный ролевик создаст перса, который, пользуясь дисбалансом боевой системы, порвет любого.
3) ИИ --- см. ранее. Коротко: соперники тупы, как пробки. Владеют из возможных одним-двумя ударами или заклами. Заклы у врагов принципиально самые слабые (не по урону, а по сложности им противостояния, типа возможности увернуться, к примеру). Даже толковых скриптов нет, я подозреваю, не из-за тупости разрабов, а из-за их хитрого желания сделать вас заведомо Зевсом, расшвыривающим титанов.
Отыгрыш - нелинейные квесты, репутация в гильдиях, свобода исследования мира, отсутствие классовых ограничений
Нелинейные квесты? Фраза из ссылки "Вы получите это задание только если решите убить ведьму при первой встрече в [Охота на ведьму] или измените свою точку зрения и решите убить ее после разговора со жрецом". Нелинейно!! Убить сейчас или потом. Вау. Или еще характерная фраза оттуда же "В зависимости от пути, по которому вы шли, задание может начаться в одной из двух локаций. Сама битва проходит одинаково в обоих случаях". Нда... Нет чтобы изучить врага, узнать об его желаниях, найти ему что-нибудь, чтобы он успокоился и ушел с миром, или украсть какую нибудь его вещь, дающую врагу силы, или найти естественных врагов сильного противника...
Боевая система - бесподобная система магии, боевка из нескольких ударов, активно используемая в бою физика. Наличие читерных заклинаний не отрицаю, но их мало и наверняка исправят патчем: первая Two Worlds имела превосходную техподдержку.
Боевка из нескольких ударов на практике --- примитивное закликивание врага. Кликай много раз и выиграешь. Супер!
Система магии полное говно. Я человек, который хорошо знает вопрос магии в РПГ, могу сказать, что:
а) нету нормальной системы обнаружения невидимости, что сразу сводит на нет любой магический поединок
б) нету многих аспектов магии (подчинение, оглушение, окаменение, сон, сбивание с ног, убивание с одного удара (если пройдут проверки), снижение характеристик, умение отзывать вражеского суммона, наличие хороших магзащит --- вспомните СпеллМантии из Невера). Если вас прельщает разнообразие магии при самоличном сочетании компонентов, играйте в Magicka. Хотите без самоличных сочетаний --- играйте в Балдурс 2. Они в этом вопросе заткнут кого угодно за пояс. Правда, только в этом вопросе.
ИИ - Отличный социальный ИИ, разнообразное поведение монстров.
В чем социальность ИИ? В возмущениях, когда вы на них наткнетесь? Или в испуге при виде оружия? А разнообразное поведение монстров это вообще бред. Монстры уныло бродят туда-сюда, завидев Вас, радостно визжа, бегут к Вам, и удивленно хрюкнув, падают с одного заклинания. Разнообразие пипец.
Но имейте совесть промолчать в тех вопросах, в которых не пожелали разобраться.
Начните с себя, ок?
Как насчет того, что каждое ваше нецензурное слово бьет мне по карману? Я не жадный, но и терпение мое не безгранично.
Спорно. Скорее, ругань создает некий привлекательный нынче образ, своеобразный скандальный пиар. А по карману гораздо больше может дать незнание вопроса, в котором человек, занимающийся игрожурналистикой, ожесточенно спорит, не желая слышать разумных доводов.
При желании можно убивать все что движется, это тоже роль, выбранная вами.
Неправда. NPC в NWN убивать нельзя. В NWN2 пошли дальше: там NPC вообще на летящие мимо файерболлы не смотрят, а вдобавок имеют привычку растворяться в воздухе и возникать из ниоткуда. И при этом:
Между обучением и финальной битвой ничего нет? Кроме сплошных убийств?
С точки зрения современного ролевика - да. В современных играх количество небоевых занятий намного больше и в битвах проходит значительно меньшая часть времени.
А в Двух Мирах такой возможности (решить все мирным путем) нет.
Давайте вы не будете подменять понятия. Решить всё без войны нельзя и в Fallout, и в NWN. А вот способов избежать битвы в Two Worlds 2 значительно больше, чем в NWN. Хотя бы потому, что локации там открытые и позволяют большинство врагов просто обойти.
Вот уж воистину "кровавые" D&D игры, помешанные на убийствах!
В некокторых D&D (и играх по их мотивам) оружие можно убирать, например, в ДраконСанг.
Еще раз для тех, кто в танке: Drakensang - не D&D.
Если сильно хотите, можем на что нибудь поспорить.
Да я ж всегда только за.
Я про то, что после убийства 10...15 стражников Рогдор не обиделся на меня, вопреки Вашим уверенным заявлениям. К вопросу о вранье.
А теперь "к вопросу о вранье" найдите мне цитату, где я сказал, что Рогдор обидится на убийство стражников.
Я же не говорю, что стратегия без рас это не стратегия. Равно как и РПГ без классов это тоже РПГ. Вопрос только в качестве.
Этот вопрос я поднимал с самого начала, но вы от него настойчиво увиливаете. Какой критерий качества? Где он? Пока что в вопросах качества вы возводите собственное мнение в абсолют, а всех несогласных автоматически записываете в идиоты. Если так и дальше будет продолжаться, я займу симметричную позицию и спор на этом прекратится.
Однако в Дьябле эту проблему успешно решили.
Да ну? А вы не интересовались каким по номеру патчем эту проблему решили в Дьябле? И сколько к этому времени успело пройти лет с момента релиза?
Приветите пример отыгрыша в Кингс Баунти. Настоящего. Роли и варианты поведения, характерные для разных характеров. Или может, там развитая многоходовая диалоговая часть?
Во-первых, оффтоп. Во-вторых, играйте сами. Я вам не дедушка-сказочник, которому нечем заняться, кроме как молодежь учить.
А произойдет то, что ваши ошибки будут массовым достоянием, а с Вашей упертостью и умением принимать критику вы со всеми перессоритесь.
А поскольку этого не произошло за 4,5 года моей карьеры, вам придется признать, что ошибок я не допускаю. В отличие, уж простите, от некоторых.
Вы получите это задание только если решите убить ведьму при первой встрече в [Охота на ведьму] или измените свою точку зрения и решите убить ее после разговора со жрецом". Нелинейно!! Убить сейчас или потом.
Да вы еще и читать не умеете. Вот для самообразования в целях наверстывания школьной программы сами найдите по моей ссылке способ пройти квест, не убивая ведьму.
подчинение, оглушение, окаменение, сон, сбивание с ног, убивание с одного удара (если пройдут проверки), снижение характеристик, умение отзывать вражеского суммона, наличие хороших магзащит
По меньшей мере половина из этого есть. Читайте гайд.
Спорно. Скорее, ругань создает некий привлекательный нынче образ, своеобразный скандальный пиар. А по карману гораздо больше может дать незнание вопроса, в котором человек, занимающийся игрожурналистикой, ожесточенно спорит, не желая слышать разумных доводов.
Простите, я в детском споре про игрушки не могу добиться от вас признания очевидного. О делах поэтому лучше и не заикайтесь, вы здесь разбираетесь не лучше попугая слепой цыганки. Правила этого форума и без того очень либеральны, не будете их соблюдать - поступлю как со всеми.
Неправда. NPC в NWN убивать нельзя. В NWN2 пошли дальше: там NPC вообще на летящие мимо файерболлы не смотрят, а вдобавок имеют привычку растворяться в воздухе и возникать из ниоткуда
NPC (некоторых) убивать можно, для особо кровожадных есть моды, например, Глубины Подземелий (Endless Depts). А возникающие/исчезающие NPC --- это реализация перехода между подгружаемыми локациями.
В современных играх количество небоевых занятий намного больше и в битвах проходит значительно меньшая часть времени.
Ой уж не в Двух Мирах ли проходит большая часть времени мирно? Да там занятся нечем почти, кроме убийств. Побренчать на гитаре, внезапно почувствовав в себе способности целого оркестра? Или хлестать пятками четырехногое животное, очевидно родственника лошадей? Или по готовому рецепту крафтовать на возникающем из ниоткуда верстаке? Если играть мирно, и в Невере бОльшая часть игры пройдет без убийств, к слову. Качайте дипломатию, обман или угрозу и решайте проблемы словами.
Решить всё без войны нельзя и в Fallout, и в NWN. А вот способов избежать битвы в Two Worlds 2 значительно больше, чем в NWN. Хотя бы потому, что локации там открытые и позволяют большинство врагов просто обойти.
Избежать битвы не "уболтав" врага, а убежав от него, используя разницу в скорости за счет читерного относительного врага режима ускорения, это да, круто, по современному.
Да я ж всегда только за.
Если Вы серьезно, то пишите свой список мирных скиллов в Двух Мирах.
Этот вопрос я поднимал с самого начала, но вы от него настойчиво увиливаете. Какой критерий качества? Где он? Пока что в вопросах качества вы возводите собственное мнение в абсолют, а всех несогласных автоматически записываете в идиоты. Если так и дальше будет продолжаться, я займу симметричную позицию и спор на этом прекратится.
Критерий в удовольствии от геймплея. Можно и вместо машины ездить на деревянном детском конике, но это как то неудобно. Отсутствие классов это недоработка. Как и дисбаланс магии, и тупой ИИ врагов, я про Два Мира.
Да ну? А вы не интересовались каким по номеру патчем эту проблему решили в Дьябле? И сколько к этому времени успело пройти лет с момента релиза?
В Дьябле с самого начала было холодное оружие с магическим и прочим нефизическим уроном, и были монстры с физиммуном. В патчах уточнялись детали баланса, а не идея в целом.
Во-первых, оффтоп. Во-вторых, играйте сами. Я вам не дедушка-сказочник, которому нечем заняться, кроме как молодежь учить.
Откуда такой понт? Во вторых, ляпнул чушь, или ответь за базар, или признай ошибку. А нечего сказать, а гонор не позволяет признать это, просто молчите.
А поскольку этого не произошло за 4,5 года моей карьеры, вам придется признать, что ошибок я не допускаю. В отличие, уж простите, от некоторых.
На протяжении одной этой темы Вы допустили массу грубейших ошибок, выявляющих системное незнание D&D, как минимум.
подчинение, оглушение, окаменение, сон, сбивание с ног, убивание с одного удара (если пройдут проверки), снижение характеристик, умение отзывать вражеского суммона, наличие хороших магзащит
По меньшей мере половина из этого есть. Читайте гайд.
Было перечислено ДЕВЯТЬ типов спеллов. По меньшей мере половина это минимум ПЯТЬ. Приведите пример хотя бы ПЯТИ спеллов в Двух Мирах, в которых можно ДОСЛОВНО вышеперечисленное. А?
Простите, я в детском споре про игрушки не могу добиться от вас признания очевидного. О делах поэтому лучше и не заикайтесь, вы здесь разбираетесь не лучше попугая слепой цыганки.
Самоуверенно для человека, через слово пишущего (во всяком случе в этой теме) чушь. Ваши ошибки уж точно перевалили за десяток.
Правила этого форума и без того очень либеральны, не будете их соблюдать - поступлю как со всеми.
Да милости просим. Вам нужен карманный сайт с кучкой восторженных малолетних фанов, которые радостно вопят от любого вашего слова? Вам обидно, что Ваши ошибки вылазят наружу? Дык не пререкайтесь и вслушивайтесь, а не хайте великие игры и не восхваляйте никчемный ширпотреб.
А возникающие/исчезающие NPC --- это реализация перехода между подгружаемыми локациями.
Только вот переходов между локациями рядом нету. NPC шел по улице - и вдруг исчез. В лучшем случае - подошел к стене здания.
Если Вы серьезно, то пишите свой список мирных скиллов в Двух Мирах.
То есть "утомительную арифметику" (С) вы поручаете мне? Займусь на досуге.
Критерий в удовольствии от геймплея.
Чьего удовольствия? Вашего? Нет, вы только не соскакивайте снова с темы, потому что здесь уже пахнет нетленкой.
В Дьябле с самого начала было холодное оружие с магическим и прочим нефизическим уроном, и были монстры с физиммуном. В патчах уточнялись детали баланса, а не идея в целом.
Бинго! Вы снова облажались. Иммунитет к физическому урону появился в патче 1.09, к этому времени Diablo 2 уже обзавелась аддоном.
Откуда такой понт?
От объективного превосходства в знаниях. Я играл, вы - нет. Сытый конному не пеший.
На протяжении одной этой темы Вы допустили массу грубейших ошибок, выявляющих системное незнание D&D, как минимум.
Мне это реально нравится! Давайте продолжать! Раз я допускаю так много ошибок, почему же меня не постигла злая кара, по вашим словам неминуемая?
Приведите пример хотя бы ПЯТИ спеллов в Двух Мирах, в которых можно ДОСЛОВНО вышеперечисленное.
Сбивание с ног (земля+смерть+время), подчинение (дух+чары+щит+урон+время), оглушение (дух+чары+щит+время или труп+чары+щит+урон+время), снижение характеристик (Сила+Область+Урон), наличие магзащит (лед+чары+щит+время). Можно еще и сон поискать, и убивание с одного удара явно было (вы сами приводили в пример), но это детали.
Как-то в этот раз ваш ответ не полностью доставил. Наверное, потому что на мои вопросы вы не ответили:
Что там с моей цитатой начет Рогдора? Не нашли? Боже, да вы опять соврали!
Как там с Ведьмой дела? Оказалось, что ее можно не убивать? Ах, как жестока реальность!
Вы прекрасны, gromph_baenre! Просите меня разобрать игру по вашей схеме, привести примеры того и этого, перечислять скиллы. А сами чуть стало жарко - голова в песок. Продолжайте в том же духе, и я начну на отдельной странице выписывать цепочки фактов, которые прижали вас к стенке. Отмолчаться не выйдет.
Только вот переходов между локациями рядом нету. NPC шел по улице - и вдруг исчез. В лучшем случае - подошел к стене здания.
Для самых остроумных --- рядом с "исчезающим" NPC сто пудов есть дверь или ворота.
То есть "утомительную арифметику" (С) вы поручаете мне? Займусь на досуге
Ну Вы ж не верите мне на слово, ибо не знаете D&D. Значит, считайте сами. Потом только не надо открещиваться от своих ошибочных слов, ок?
Чьего удовольствия? Вашего? Нет, вы только не соскакивайте снова с темы, потому что здесь уже пахнет нетленкой.
Я имею наглость считать, что удовольствие от геймплея заключается в обширной и сбалансированной базе скиллов и спеллов раз, в прекрасном умном отыгрыше два, и в отличном ИИ союзников и врагов три. Есть несогласные?
Бинго! Вы снова облажались. Иммунитет к физическому урону появился в патче 1.09, к этому времени Diablo 2 уже обзавелась аддоном.
Возможно. Я начинал играть в Дьяблу именно с 1.09. Возможно, ранее не было физиммуна, говорить не буду, не видел. Если это правда, прошу простить за неточную информацию. Однако речь шла о наличие физиммуна и способов убийства монстров с физиммуном воинами. В древней Дьябле этот вопрос был решен довольно успешно.
От объективного превосходства в знаниях. Я играл, вы - нет. Сытый конному не пеший.
Если Вы про D&D, тут превосходство в знаниях несомненно мое. Про Дьяблу не знаю, Вашего уровня (знания) этой игры видеть не доводилось.
Мне это реально нравится! Давайте продолжать! Раз я допускаю так много ошибок, почему же меня не постигла злая кара, по вашим словам неминуемая?
Очевидно Ваш юмор смешной уже потому, что от исходит от грозного модератора? И грубейшие ошибки, числом перевалившие за десяток, это не повод для веселья.
Сбивание с ног (земля+смерть+время), подчинение (дух+чары+щит+урон+время), оглушение (дух+чары+щит+время или труп+чары+щит+урон+время), снижение характеристик (Сила+Область+Урон), наличие магзащит (лед+чары+щит+время). Можно еще и сон поискать, и убивание с одного удара явно было (вы сами приводили в пример), но это детали.
А вот и пример очередной порции грубейших ошибок, долго ждать не пришлось. Земля-время-смерть (точней не смерть, а карта урона, нда...) не сбивает с ног, а вызывает фонтан камней из под ног врага. Подчинение и временное сражение на вашей стороне неподконтрольного Вам врага, на период действия закла считающего Вас своим союзником, это разные вещи. Про оглушение не помню, явно тоже чушь собачья, надо глянуть самому тщательней. Между снижением характеристик и резистов есть разница, а (хотя комбинацию силы-области-урона точно не помню, могу ошибиться)? Сна (или парализации, или окаменения) нет, а убивание с одного удара/закла возможно только при качественном балансе, ведь враг не умирает на 100% лишь при произнесении смертельного закла, ему (врагу) надо еще провалить спасбросок.
Вот такой Вы знаток, едрена корень. Даже свои любимые игры толком не знаете. И даже допуская, что те спорные моменты, что я точно не помню, пойдут в Вашу пользу, все равно ПЯТЬ типов залов, о которых было сказано выше, увы, не набирается. Что скажете?
Про Рогдора я перечитал и понял, что мысль там высказана несколько двусмысленно, ввиду чего и возникло у меня недопонимание (скорее, моя вина). Возможность не убивать Ведьму (опять же верю на слово) --- один пример-исключение на сотню других, когда врага убиваешь в квесте без вариантов "уболтать"? А "уболтать" врага нельзя в принципе в Двух Мирах, скиллы для решения вопросов мирным путем просто не предусмотрены. Вот такая "очень некровожадная" игра в противовес "кровожадным" D&D, где можно дипломатией, ложью и угрозами добиться не меньшего, чем сталью и магией.
Вы прекрасны, gromph_baenre! Просите меня разобрать игру по вашей схеме, привести примеры того и этого, перечислять скиллы. А сами чуть стало жарко - голова в песок. Продолжайте в том же духе, и я начну на отдельной странице выписывать цепочки фактов, которые прижали вас к стенке. Отмолчаться не выйдет.
О каких ФАКТАХ речь? Я просил Вас привести примеры, подтверждающие Вашу позицию, в итоге Вы пишите или "напишу на досуге", то есть как бы особо и не ждите, или приводите факты, которые показывают Ваше глубочайшее незнание как жанра РПГ в целом (хотя бы вспомнить про то, что Вы не знаете, что такое отыгрыш) так и конкретно предмета спора (бесконечные ошибки в фразах о D&D, Невере 2 в частности и Двух Мирах). Да, и пишите побольше фактов, можете цепочками или как угодно, они (факты) как ничто показывают степень ваших "знаний".
Я имею наглость считать, что удовольствие от геймплея заключается в обширной и сбалансированной базе скиллов и спеллов раз, в прекрасном умном отыгрыше два, и в отличном ИИ союзников и врагов три. Есть несогласные?
Очевидно, есть, поскольку речь идет не только об RPG. И вопрос был поставлен иначе: чье удовольствие. Произносить нужно с нежным нажимом на слово чье.
Если Вы про D&D, тут превосходство в знаниях несомненно мое.
Если вы не знаете, про что мы тут говорим, зачем вы сюда пишете?
И даже допуская, что те спорные моменты, что я точно не помню, пойдут в Вашу пользу, все равно ПЯТЬ типов залов, о которых было сказано выше, увы, не набирается. Что скажете?
Скажу, что вам нужно перечитывать хотя бы свои посты. Например, вы писали конкретно "снижение характеристик" - я вам привел пример снижения характеристики (наносимого урона). А теперь вот оказывается "между снижением характеристик и резистов есть разница". Откуда резисты? Вы хоть сами себя понимаете?
[К этому моменту сложилось ощущение, что если я уйду из топика, gromph_baenre продолжит спорить сам с собой.]
бесконечные ошибки в фразах о D&D, Невере 2 в частности и Двух Мирах
Вы бы хоть раз за весь топик написали правильно название обсуждаемой игры. Два балла. Вы жалки.
Да...стоило не появляться месяц.. и тут целая полемика:) С одной стороны хорошо,что спорите, с другой стороны плохо,что спорите. Вставлю свои маленькие пять копеек. В последнее время "охладел" к играм. Я и сам по себе человек, что если чем-то увлекаюсь, то стараюсь узнать все про игру, всленную, варианты прохождения. Этим мне и нравяться хорошие рпг, ччто ты "живешь" в них. Но очень часто для этого нужно лишь одно мгновение. как там говорят... любовь с первого взгляда:) Были у меня такие игры..Влюбился когда-тов Арканум (лишь пиратка от Фаргуса помешала мне полностью ее пройти - не былопросто главгада). Так было с недавним Драгон Эйдж. Невсегда так бывает. Ив жизни бывает,что "влюбляемся" в человека не сразу. Можем с ним враждовать, жружить много лет. А потом любовь. И с играми так было. Мне очень не понравились когда-то Герои 3. Я просто хотел их удалить напрочь.Долго в них "влюблялся", но потом меня было от них не оторвать.
А есть люди, и игры, которые оставляют равнодушными. Вот для Меня Два мира пока именно такие.Я их запускал... немного побегал.Но пока возвращаться не хочется. Зато заново Ведьмак проходиться с большим трепетом. Это очень идивидуально. И я не говорю,что игра плохая. Может я и ее когда-небудь полюблю:)
Хоть убейте, не пойму, как можно любить глупые игры? Для меня глупые --- где врага можно победить безо всякой тактики и стратегии, просто или "закликвая", или юзая любой раскачанный на максимум спелл. Помню Арканум. Давно очень играл, но помню, что после появления в моем арсенале спелла типа "дезинтеграции" игру забросил. Во интересно --- любого врага уничтожать с одного клика по нему мышой. Неужто нет у современных геймеров желания победить врага, обойдя его в тактике, в хитрости, в умелом распределении ролей отряда? Хотя кого обходить? Ключевые битвы: Драгон Эйдж --- тупые драконы, спокойно взирающие, как их убивают, Два Мира --- уныло волочащиеся за главным героем монстры, умирающие под градом ударов с дистанции или (о нелинейность!) элементарно закликиваемые, Ведьмак --- дохнущие от шквала скриптовых ударов или от знаков грозного вида слабаки!
Я люблю и глупые игры, и умные - главное чтобы они мне нравились. Мне что игра, что девушка – важен не ум, а то, как я себя чувствую себя проводя время с девушкой или с игрой. Если игра (или девушка) тупая, то в этом случае нужно просто поглядеть на эту ситуацию с другой стороны - в каждом случае можно найти что-то интересное. Главное, чтобы настроение было хорошее - всё остальное приложится.
А теперь с позиции игроделов --- вот почему разоряются отличные игровые компании! Одни корпят над балансом, разрабатывают заклинания, штудируя библиотеку фентези, развивают ИИ врагов... а другие просто штампуют раскрашенные текстуры, среди которых теряется примитивный сюжет, одноклеточные квесты и куцые мозгом компьютерные оппоненты. Так и с девушками, со временем понимаешь, что ум важнее всего, ибо ум надо "качать" годами, но и "бонусов" от него больше, чем от чего бы то ни было. А современные игры подобны смазливым малолеткам, нарастившим ногти и ресницы, наштукатурным, напомаженным и затонированным... вот только рот откроет, а оттуда "ГЫ". Зато таких клепать проще, по одной болванке.
Игры, как девушки - всегда будут умные и тупые, но жаль что умных будет всё меньше и меньше. Как и с девушками, так и с играми, выход найдётся всегда - есть ещё масса других мирских занятий, которые могут, если не заменить, то заполнить образовывающиеся пустоты в чьей-либо жизни.
Умных девушек меньше по вполне объективным причинам. Который год преподаватели школ, ВУЗов и прочая устали бить тревогу о массовом отупении подрастающего поколения. Поймите меня правильно, с одной стороны я как бы рад, --- меньше конкуренции. С другой стороны, наша нация тупеет. Западная пропаганда работает. Сейчас модно быть тупым, курить, пить... а если колешься ты ваще герой! Вот и игры чутко реагируют на "отупение" целевой аудитории. Мне горько и больно об этом говорить, но Россия (и другие страны бывшего (ли?) соцлагеря уже перестала быть страной великих писателей, Большого театра и передовых достижений в науке. Но если б у отдельно взятых людей хватило бы воли развивать себя, мы бы вышли из кризиса! Но нет, думать нынче не в моде, и современные игры прямое тому подтверждение.
А пусто в душе быть не должно ---- душа должна пылать ярким огнем идей и их осуществления. Ведь человека окружает такой мир, какой он сам себе сотворил. Не стоит забывать это!
Критиковать можно кого угогдо и что угодно, даже если не за что. Я могу критиковать хадкорщиков, за чрезмерное увлечение игрой, вниканием во мелочи. Но тут право выбора: и на вкус и цвет - товарищей нет. Мой опыт РПГ не велик, уважаемый gromph_baenre, скажу больше, я кроме как в Обливион, Ведьмак, и Два Мира, Ризн ни во что не играл, и я судил исходя из своего игрового опыта. Со своей функцией развлекать и погружать в атмосферу игрового процесса она справилась на все 100, иначе я бы ее не прошел, но это мое личное мнение
Два Мира, мне интересно, на MAX сложности, и только до середины второго острова, потом слишком легко, это правда gromph_baenre. Но играть можно. gromph_baenre, люди играют не толькоради РПГ системы, а и ради сюжета, и приключений. А вот на счет "ОТУПЛЕНИЯ" согласен только это не отупление. Просто в последнее время появилось много игроков, и они играют во все что попало, вот и появляются всякие Assasin's Creed. Кто играет в Heroes 5?
Ну, просто в Assasins Creed и в Heroes of Might and Magic 5 несколько разные аудитории. В любом случае, финал в Two Worlds 2 достоин того, чтобы пройти игру до конца.
Есть толика правды в этих словах, но это не отупление. Просто геймеров становиться больше, взгляды на игры теперь разные и зачастую сильно отличаются - аудиторий больше и если когда-то все считали (возможно, меня тогда ещё на свете не было), что правильно быть хардкорщиком, то сегодня у каждого, по сути, свое мнение - что лучше. Кто-то считает так, кто-то иначе. Но действительно - по настоящему сложных игр сегодня очень мало. За последнее время, я такую увидел только Dragon Age 2 - и всё. И это касается не только жанра Role Playing Games;
"Со временем сий дисбаланс выровняли, и по меркам сегодняшнего Невервинтера 2 я не стал бы однозначно утверждать, кто бы выиграл дуэль, маг или грамотно раскачанный ассасин." - зато можно с уверенностью сказать, что и того, и другого заложил бы яростный берсерк.
Игра отличная сама по себе, но есть и минусы - крайне не нравиться физика игры, кривоватая немного (даже какой немного... иногда очень бесит), есть недостатки скриптов квестов (т.е. их нельза проходить в таком порядке, как хочешь), а так же нельзя в кампании играть за женского персонажа (соло-кампания)...
Назрел вопрос по игре. Такая ситуация: когда начинаю играть, герой и все окружения ведут себя как и положено, но проходит некоторое время, и все действия моего персонажа, окружающей среды и НПЦ начинают резко ускоряться. Сразу на пару секунд, потом все чаще и на дольше. Создается впечатление, что смотришь фильм в ускоренном режиме. В чем может быть причина?
Назрел вопрос по игре. Такая ситуация: когда начинаю играть, герой и все окружения ведут себя как и положено, но проходит некоторое время, и все действия моего персонажа, окружающей среды и НПЦ начинают резко ускоряться. Сразу на пару секунд, потом все чаще и на дольше. Создается впечатление, что смотришь фильм в ускоренном режиме. В чем может быть причина?
С TW2 такого не знаю, но когда-то такой баг был с Готикой 3 из-за того, что игра не поддерживала новые процессоры.
Внезапно выяснилось, что Two Worlds 1-2 продали 10 млн. раз. И это несмотря на многочисленные обзоры "экспертов", где расписывали, какой отстой эти игры, что это вообще чистый мастдай.
Издатель TopWare на такой радости анонсировал два дополнения к Two Worlds 2 и сразу следом - Two Worlds 3. О последней пока не известно ничего. Будем надеяться, сделают опять революционную RPG, а не пустятся в римейки и клоны.
Полностью согласен с многими мнениями. Если игра интересная и доставляет массу удовольствия, то почему бы и не сыграть часок другой. Я и сам не прочь скоротать время за компьютером играя в интересную игру.
Проблемка в том, что в каком-нибудь 2003 году в рамках все той же "доктрины олдскульности" в action/RPG записывали все игры без активной паузы или пошаговых боев. Когда "олдскульных" ксенофобов прогнали, сразу появилась возможность изучить вопрос подробнее и hack'n'slash были отделены от action/rpg. Хорошее исследование по классификации RPG можно прочитать тут.
Есть такая игра - Neverwinter Nights, может играли. Там, если не знаете, приходится обязательно убивать монстров и в обучении, и в каждой главе (практически каждом сюжетном квесте), а последняя глава - кровавая бойня в разоренном городе, которая заканчивается все такой же бойней. Рекомендую ознакомиться.
То есть, вы, быть может, полагаете, что это норма: вышел на локацию - убил десяток монстров, поговорил с челом - убил десяток монстров, спустился в подземелье - еще пара десятков трупов. Но есть такие игры, где по нескольку часов можно не доставать меч из ножен (в D&D CRPG оружие даже нельзя убрать, герои всегда готовы убивать).
Имеется в виду первая. Не считал это число для Готики 3, но подозреваю, что оно меньше.
Докладываю: события "Ведьмака" происходят не в Польше. Меч нельзя достать не днем, а в безопасных локациях. К ним относятся также большинство помещений.
То есть вы снова предлагаете поверить вам на слово? Это после такого количества вранья?
Было сказано "не убивая монстров". Не нужно перевирать мои слова.
Вроде как говорили про взлом, а вы тут каких то стражников "пришили". Не поленись вы ознакомиться с сюжетом Two Worlds 2, знали бы, что Рогдор сам очень любит убивать людей. Но вам гораздо проще орать "нет отыгрыша!", чем узнать хоть что-нибудь о мире игры.
Для совсем непонятливых: когда я пишу "пример раз", то по ссылке нужно кликнуть и прочитать, что там написано. Или я вас заставлять должен?
Уважаемый дилетант! Существует множество стратегий без рас. Например, известнейшая серия C&C. Еще в посте 27 вы писали, что хорошая РПГ - это отыгрыш, прекрасная боевая система и прекрасный ИИ союзников и врагов. Будьте последовательны и не пришивайте к собственной формуле третью руку.
Вопрос не в терминах, а в наличии резиста, которого по вашим словам нет.
Ложь. Вот здесь и проявляется несостоятельность ваших "здравых и аргументированных суждений": ни одна теория не состоятельна, если она не опирается на факты. Фактов вы не знаете, так подучили бы хотя бы методологию науки.
Ну так что же произойдет? Вы продолжайте, это очень интересно.
Если в кратце, то так:
Отыгрыш - нелинейные квесты, репутация в гильдиях, свобода исследования мира, отсутствие классовых ограничений
Боевая система - бесподобная система магии, боевка из нескольких ударов, активно используемая в бою физика. Наличие читерных заклинаний не отрицаю, но их мало и наверняка исправят патчем: первая Two Worlds имела превосходную техподдержку.
ИИ - Отличный социальный ИИ, разнообразное поведение монстров.
Хотя не надеюсь на какое-нибудь разумное применение моего разбора. Скорее последуют "опохмелитесь!" или "жопа!"
Это ваше право. Но имейте совесть промолчать в тех вопросах, в которых не пожелали разобраться.
Как насчет того, что каждое ваше нецензурное слово бьет мне по карману? Я не жадный, но и терпение мое не безгранично.
http://anuriel.com/
Есть такая игра - Neverwinter Nights, может играли. Там, если не знаете, приходится обязательно убивать монстров и в обучении, и в каждой главе (практически каждом сюжетном квесте), а последняя глава - кровавая бойня в разоренном городе, которая заканчивается все такой же бойней. Рекомендую ознакомиться
Между обучением и финальной битвой ничего нет? Кроме сплошных убийств? При желании можно убивать все что движется, это тоже роль, выбранная вами. Например, в том же Фаллауте тоже можно решить все проблемы, убивая всех неугодных, плевать на карму. И что, Фаллаут это тупой экшн? И в Фаллауте, и в Невере можно огромное число квестов решить ненаильственными методами, а именно убеждая/обманывая/запугивая. Если Вы этого не делали, это не значит, что нет такой возможности. А в Двух Мирах такой возможности (решить все мирным путем) нет. Например, в ДракенСанг, приезжая в эльфийскую деревушку, вы видите конфликт эльфов и пиратов. Вам предлагают спутники решить проблему пиратов а) убив их, б) втеревшись в доверие пиратам и сея среди них смуту и раздор, чтобы они сами перессорились друг с другом и в) провести мирные переговоры и избежать любого вооруженного конфликта. Вот уж воистину "кровавые" D&D игры, помешанные на убийствах!
То есть, вы, быть может, полагаете, что это норма: вышел на локацию - убил десяток монстров, поговорил с челом - убил десяток монстров, спустился в подземелье - еще пара десятков трупов
Да именно, что бесконечные драки тоже наскучат. И вообще, мирные диалоги в отлично придуманном мире приносят отменное удовольствие. А бесконечная череда убийств --- это вам в Два Мира.
Но есть такие игры, где по нескольку часов можно не доставать меч из ножен (в D&D CRPG оружие даже нельзя убрать, герои всегда готовы убивать).
Ну что Вы несете? Где можно, где нельзя. Воинственное поведение не всегда определяется наличием оружия в руках. Многие этим не загоняютя. В некокторых D&D (и играх по их мотивам) оружие можно убирать, например, в ДраконСанг.
Меч нельзя достать не днем, а в безопасных локациях. К ним относятся также большинство помещений.
Вот уж яркий пример "нелинейного" геймплея! Да уж! Мол, вы будете сражаться тога и с теми, на кого укажут разрабы. Вау.
Превосходство Двух Миров по "небоевым навыкам и связанным с ними квестам". Банальная, хоть и утомительная арифметика доказывает обратное.То есть вы снова предлагаете поверить вам на слово? Это после такого количества вранья?
Если сильно хотите, можем на что нибудь поспорить. Но Вы проиграете. Может, возможность материальной утраты наконец заставит Вас признать очевидное.
Вроде как говорили про взлом, а вы тут каких то стражников "пришили". Не поленись вы ознакомиться с сюжетом Two Worlds 2, знали бы, что Рогдор сам очень любит убивать людей. Но вам гораздо проще орать "нет отыгрыша!", чем узнать хоть что-нибудь о мире игры.
Я про то, что после убийства 10...15 стражников Рогдор не обиделся на меня, вопреки Вашим уверенным заявлениям. К вопросу о вранье.
Уважаемый дилетант! Существует множество стратегий без рас. Например, известнейшая серия C&C. Еще в посте 27 вы писали, что хорошая РПГ - это отыгрыш, прекрасная боевая система и прекрасный ИИ союзников и врагов. Будьте последовательны и не пришивайте к собственной формуле третью руку.
Я же не говорю, что стратегия без рас это не стратегия. Равно как и РПГ без классов это тоже РПГ. Вопрос только в качестве. Лада --- тоже машина, однако известного качества и покупаемости.
Вопрос не в терминах, а в наличии резиста, которого по вашим словам нет.
Речь шла про иммунитет, вообще то. Но в целом, иммун к физурону в принципе редок (чем и пользуются ориентированные на физурон маги), ибо туго придется воинам. Однако в Дьябле эту проблему успешно решили.
Ложь. Вот здесь и проявляется несостоятельность ваших "здравых и аргументированных суждений": ни одна теория не состоятельна, если она не опирается на факты. Фактов вы не знаете, так подучили бы хотя бы методологию науки.
Приветите пример отыгрыша в Кингс Баунти. Настоящего. Роли и варианты поведения, характерные для разных характеров. Или может, там развитая многоходовая диалоговая часть?
Ну так что же произойдет? Вы продолжайте, это очень интересно.
А произойдет то, что ваши ошибки будут массовым достоянием, а с Вашей упертостью и умением принимать критику вы со всеми перессоритесь.
И неплохо бы, что бы Вы сами разобрали Два Мира по категориям Отыгрыша, Боевой системы и ИИ.
Неплохо. И вот:
1) Отыгрыш. Почти никакого. Злым вы хотите быть, добрым или соблюдать нейтралитет, все равно будете играть четко прописанную разрабами роль. Отклонения минимальны, декоративны, в стиле через шесть или восемь фраз, через два или три действия все равно определенный перс вам скажет заранее определенную фразу. Линия сюжета пряма и прекрасна, как прямая кишка. Идешь от крестика к крестику, говоря положенные строго заданные слова. Диалоговая часть примитивна и не дает возможности отыграть хотя бы стандартные роли (добро/нейтрал/зло).
2) Боевая система --- смотри ранее. Если коротко, заклов мало, они черезчур сильны и вносят дисбаланс. Почти нет разбежек урона, то есть урон выражается единым числом. За пару минут опытный ролевик создаст перса, который, пользуясь дисбалансом боевой системы, порвет любого.
3) ИИ --- см. ранее. Коротко: соперники тупы, как пробки. Владеют из возможных одним-двумя ударами или заклами. Заклы у врагов принципиально самые слабые (не по урону, а по сложности им противостояния, типа возможности увернуться, к примеру). Даже толковых скриптов нет, я подозреваю, не из-за тупости разрабов, а из-за их хитрого желания сделать вас заведомо Зевсом, расшвыривающим титанов.
Отыгрыш - нелинейные квесты, репутация в гильдиях, свобода исследования мира, отсутствие классовых ограничений
Нелинейные квесты? Фраза из ссылки "Вы получите это задание только если решите убить ведьму при первой встрече в [Охота на ведьму] или измените свою точку зрения и решите убить ее после разговора со жрецом". Нелинейно!! Убить сейчас или потом. Вау. Или еще характерная фраза оттуда же "В зависимости от пути, по которому вы шли, задание может начаться в одной из двух локаций. Сама битва проходит одинаково в обоих случаях". Нда... Нет чтобы изучить врага, узнать об его желаниях, найти ему что-нибудь, чтобы он успокоился и ушел с миром, или украсть какую нибудь его вещь, дающую врагу силы, или найти естественных врагов сильного противника...
Боевая система - бесподобная система магии, боевка из нескольких ударов, активно используемая в бою физика. Наличие читерных заклинаний не отрицаю, но их мало и наверняка исправят патчем: первая Two Worlds имела превосходную техподдержку.
Боевка из нескольких ударов на практике --- примитивное закликивание врага. Кликай много раз и выиграешь. Супер!
Система магии полное говно. Я человек, который хорошо знает вопрос магии в РПГ, могу сказать, что:
а) нету нормальной системы обнаружения невидимости, что сразу сводит на нет любой магический поединок
б) нету многих аспектов магии (подчинение, оглушение, окаменение, сон, сбивание с ног, убивание с одного удара (если пройдут проверки), снижение характеристик, умение отзывать вражеского суммона, наличие хороших магзащит --- вспомните СпеллМантии из Невера). Если вас прельщает разнообразие магии при самоличном сочетании компонентов, играйте в Magicka. Хотите без самоличных сочетаний --- играйте в Балдурс 2. Они в этом вопросе заткнут кого угодно за пояс. Правда, только в этом вопросе.
ИИ - Отличный социальный ИИ, разнообразное поведение монстров.
В чем социальность ИИ? В возмущениях, когда вы на них наткнетесь? Или в испуге при виде оружия? А разнообразное поведение монстров это вообще бред. Монстры уныло бродят туда-сюда, завидев Вас, радостно визжа, бегут к Вам, и удивленно хрюкнув, падают с одного заклинания. Разнообразие пипец.
Но имейте совесть промолчать в тех вопросах, в которых не пожелали разобраться.
Начните с себя, ок?
Как насчет того, что каждое ваше нецензурное слово бьет мне по карману? Я не жадный, но и терпение мое не безгранично.
Спорно. Скорее, ругань создает некий привлекательный нынче образ, своеобразный скандальный пиар. А по карману гораздо больше может дать незнание вопроса, в котором человек, занимающийся игрожурналистикой, ожесточенно спорит, не желая слышать разумных доводов.
Архимаг Мензоберранзана
Неправда. NPC в NWN убивать нельзя. В NWN2 пошли дальше: там NPC вообще на летящие мимо файерболлы не смотрят, а вдобавок имеют привычку растворяться в воздухе и возникать из ниоткуда. И при этом:
С точки зрения современного ролевика - да. В современных играх количество небоевых занятий намного больше и в битвах проходит значительно меньшая часть времени.
Давайте вы не будете подменять понятия. Решить всё без войны нельзя и в Fallout, и в NWN. А вот способов избежать битвы в Two Worlds 2 значительно больше, чем в NWN. Хотя бы потому, что локации там открытые и позволяют большинство врагов просто обойти.
Еще раз для тех, кто в танке: Drakensang - не D&D.
Да я ж всегда только за.
А теперь "к вопросу о вранье" найдите мне цитату, где я сказал, что Рогдор обидится на убийство стражников.
Этот вопрос я поднимал с самого начала, но вы от него настойчиво увиливаете. Какой критерий качества? Где он? Пока что в вопросах качества вы возводите собственное мнение в абсолют, а всех несогласных автоматически записываете в идиоты. Если так и дальше будет продолжаться, я займу симметричную позицию и спор на этом прекратится.
Да ну? А вы не интересовались каким по номеру патчем эту проблему решили в Дьябле? И сколько к этому времени успело пройти лет с момента релиза?
Во-первых, оффтоп. Во-вторых, играйте сами. Я вам не дедушка-сказочник, которому нечем заняться, кроме как молодежь учить.
А поскольку этого не произошло за 4,5 года моей карьеры, вам придется признать, что ошибок я не допускаю. В отличие, уж простите, от некоторых.
Да вы еще и читать не умеете. Вот для самообразования в целях наверстывания школьной программы сами найдите по моей ссылке способ пройти квест, не убивая ведьму.
По меньшей мере половина из этого есть. Читайте гайд.
Простите, я в детском споре про игрушки не могу добиться от вас признания очевидного. О делах поэтому лучше и не заикайтесь, вы здесь разбираетесь не лучше попугая слепой цыганки. Правила этого форума и без того очень либеральны, не будете их соблюдать - поступлю как со всеми.
http://anuriel.com/
Неправда. NPC в NWN убивать нельзя. В NWN2 пошли дальше: там NPC вообще на летящие мимо файерболлы не смотрят, а вдобавок имеют привычку растворяться в воздухе и возникать из ниоткуда
NPC (некоторых) убивать можно, для особо кровожадных есть моды, например, Глубины Подземелий (Endless Depts). А возникающие/исчезающие NPC --- это реализация перехода между подгружаемыми локациями.
В современных играх количество небоевых занятий намного больше и в битвах проходит значительно меньшая часть времени.
Ой уж не в Двух Мирах ли проходит большая часть времени мирно? Да там занятся нечем почти, кроме убийств. Побренчать на гитаре, внезапно почувствовав в себе способности целого оркестра? Или хлестать пятками четырехногое животное, очевидно родственника лошадей? Или по готовому рецепту крафтовать на возникающем из ниоткуда верстаке? Если играть мирно, и в Невере бОльшая часть игры пройдет без убийств, к слову. Качайте дипломатию, обман или угрозу и решайте проблемы словами.
Решить всё без войны нельзя и в Fallout, и в NWN. А вот способов избежать битвы в Two Worlds 2 значительно больше, чем в NWN. Хотя бы потому, что локации там открытые и позволяют большинство врагов просто обойти.
Избежать битвы не "уболтав" врага, а убежав от него, используя разницу в скорости за счет читерного относительного врага режима ускорения, это да, круто, по современному.
Да я ж всегда только за.
Если Вы серьезно, то пишите свой список мирных скиллов в Двух Мирах.
Этот вопрос я поднимал с самого начала, но вы от него настойчиво увиливаете. Какой критерий качества? Где он? Пока что в вопросах качества вы возводите собственное мнение в абсолют, а всех несогласных автоматически записываете в идиоты. Если так и дальше будет продолжаться, я займу симметричную позицию и спор на этом прекратится.
Критерий в удовольствии от геймплея. Можно и вместо машины ездить на деревянном детском конике, но это как то неудобно. Отсутствие классов это недоработка. Как и дисбаланс магии, и тупой ИИ врагов, я про Два Мира.
Да ну? А вы не интересовались каким по номеру патчем эту проблему решили в Дьябле? И сколько к этому времени успело пройти лет с момента релиза?
В Дьябле с самого начала было холодное оружие с магическим и прочим нефизическим уроном, и были монстры с физиммуном. В патчах уточнялись детали баланса, а не идея в целом.
Во-первых, оффтоп. Во-вторых, играйте сами. Я вам не дедушка-сказочник, которому нечем заняться, кроме как молодежь учить.
Откуда такой понт? Во вторых, ляпнул чушь, или ответь за базар, или признай ошибку. А нечего сказать, а гонор не позволяет признать это, просто молчите.
А поскольку этого не произошло за 4,5 года моей карьеры, вам придется признать, что ошибок я не допускаю. В отличие, уж простите, от некоторых.
На протяжении одной этой темы Вы допустили массу грубейших ошибок, выявляющих системное незнание D&D, как минимум.
подчинение, оглушение, окаменение, сон, сбивание с ног, убивание с одного удара (если пройдут проверки), снижение характеристик, умение отзывать вражеского суммона, наличие хороших магзащит
По меньшей мере половина из этого есть. Читайте гайд.
Было перечислено ДЕВЯТЬ типов спеллов. По меньшей мере половина это минимум ПЯТЬ. Приведите пример хотя бы ПЯТИ спеллов в Двух Мирах, в которых можно ДОСЛОВНО вышеперечисленное. А?
Простите, я в детском споре про игрушки не могу добиться от вас признания очевидного. О делах поэтому лучше и не заикайтесь, вы здесь разбираетесь не лучше попугая слепой цыганки.
Самоуверенно для человека, через слово пишущего (во всяком случе в этой теме) чушь. Ваши ошибки уж точно перевалили за десяток.
Правила этого форума и без того очень либеральны, не будете их соблюдать - поступлю как со всеми.
Да милости просим. Вам нужен карманный сайт с кучкой восторженных малолетних фанов, которые радостно вопят от любого вашего слова? Вам обидно, что Ваши ошибки вылазят наружу? Дык не пререкайтесь и вслушивайтесь, а не хайте великие игры и не восхваляйте никчемный ширпотреб.
Архимаг Мензоберранзана
Только вот переходов между локациями рядом нету. NPC шел по улице - и вдруг исчез. В лучшем случае - подошел к стене здания.
То есть "утомительную арифметику" (С) вы поручаете мне? Займусь на досуге.
Чьего удовольствия? Вашего? Нет, вы только не соскакивайте снова с темы, потому что здесь уже пахнет нетленкой.
Бинго! Вы снова облажались. Иммунитет к физическому урону появился в патче 1.09, к этому времени Diablo 2 уже обзавелась аддоном.
От объективного превосходства в знаниях. Я играл, вы - нет. Сытый конному не пеший.
Мне это реально нравится! Давайте продолжать! Раз я допускаю так много ошибок, почему же меня не постигла злая кара, по вашим словам неминуемая?
Сбивание с ног (земля+смерть+время), подчинение (дух+чары+щит+урон+время), оглушение (дух+чары+щит+время или труп+чары+щит+урон+время), снижение характеристик (Сила+Область+Урон), наличие магзащит (лед+чары+щит+время). Можно еще и сон поискать, и убивание с одного удара явно было (вы сами приводили в пример), но это детали.
Как-то в этот раз ваш ответ не полностью доставил. Наверное, потому что на мои вопросы вы не ответили:
Что там с моей цитатой начет Рогдора? Не нашли? Боже, да вы опять соврали!
Как там с Ведьмой дела? Оказалось, что ее можно не убивать? Ах, как жестока реальность!
Вы прекрасны, gromph_baenre! Просите меня разобрать игру по вашей схеме, привести примеры того и этого, перечислять скиллы. А сами чуть стало жарко - голова в песок. Продолжайте в том же духе, и я начну на отдельной странице выписывать цепочки фактов, которые прижали вас к стенке. Отмолчаться не выйдет.
http://anuriel.com/
Только вот переходов между локациями рядом нету. NPC шел по улице - и вдруг исчез. В лучшем случае - подошел к стене здания.
Для самых остроумных --- рядом с "исчезающим" NPC сто пудов есть дверь или ворота.
То есть "утомительную арифметику" (С) вы поручаете мне? Займусь на досуге
Ну Вы ж не верите мне на слово, ибо не знаете D&D. Значит, считайте сами. Потом только не надо открещиваться от своих ошибочных слов, ок?
Чьего удовольствия? Вашего? Нет, вы только не соскакивайте снова с темы, потому что здесь уже пахнет нетленкой.
Я имею наглость считать, что удовольствие от геймплея заключается в обширной и сбалансированной базе скиллов и спеллов раз, в прекрасном умном отыгрыше два, и в отличном ИИ союзников и врагов три. Есть несогласные?
Бинго! Вы снова облажались. Иммунитет к физическому урону появился в патче 1.09, к этому времени Diablo 2 уже обзавелась аддоном.
Возможно. Я начинал играть в Дьяблу именно с 1.09. Возможно, ранее не было физиммуна, говорить не буду, не видел. Если это правда, прошу простить за неточную информацию. Однако речь шла о наличие физиммуна и способов убийства монстров с физиммуном воинами. В древней Дьябле этот вопрос был решен довольно успешно.
От объективного превосходства в знаниях. Я играл, вы - нет. Сытый конному не пеший.
Если Вы про D&D, тут превосходство в знаниях несомненно мое. Про Дьяблу не знаю, Вашего уровня (знания) этой игры видеть не доводилось.
Мне это реально нравится! Давайте продолжать! Раз я допускаю так много ошибок, почему же меня не постигла злая кара, по вашим словам неминуемая?
Очевидно Ваш юмор смешной уже потому, что от исходит от грозного модератора? И грубейшие ошибки, числом перевалившие за десяток, это не повод для веселья.
Сбивание с ног (земля+смерть+время), подчинение (дух+чары+щит+урон+время), оглушение (дух+чары+щит+время или труп+чары+щит+урон+время), снижение характеристик (Сила+Область+Урон), наличие магзащит (лед+чары+щит+время). Можно еще и сон поискать, и убивание с одного удара явно было (вы сами приводили в пример), но это детали.
А вот и пример очередной порции грубейших ошибок, долго ждать не пришлось. Земля-время-смерть (точней не смерть, а карта урона, нда...) не сбивает с ног, а вызывает фонтан камней из под ног врага. Подчинение и временное сражение на вашей стороне неподконтрольного Вам врага, на период действия закла считающего Вас своим союзником, это разные вещи. Про оглушение не помню, явно тоже чушь собачья, надо глянуть самому тщательней. Между снижением характеристик и резистов есть разница, а (хотя комбинацию силы-области-урона точно не помню, могу ошибиться)? Сна (или парализации, или окаменения) нет, а убивание с одного удара/закла возможно только при качественном балансе, ведь враг не умирает на 100% лишь при произнесении смертельного закла, ему (врагу) надо еще провалить спасбросок.
Вот такой Вы знаток, едрена корень. Даже свои любимые игры толком не знаете. И даже допуская, что те спорные моменты, что я точно не помню, пойдут в Вашу пользу, все равно ПЯТЬ типов залов, о которых было сказано выше, увы, не набирается. Что скажете?
Про Рогдора я перечитал и понял, что мысль там высказана несколько двусмысленно, ввиду чего и возникло у меня недопонимание (скорее, моя вина). Возможность не убивать Ведьму (опять же верю на слово) --- один пример-исключение на сотню других, когда врага убиваешь в квесте без вариантов "уболтать"? А "уболтать" врага нельзя в принципе в Двух Мирах, скиллы для решения вопросов мирным путем просто не предусмотрены. Вот такая "очень некровожадная" игра в противовес "кровожадным" D&D, где можно дипломатией, ложью и угрозами добиться не меньшего, чем сталью и магией.
Вы прекрасны, gromph_baenre! Просите меня разобрать игру по вашей схеме, привести примеры того и этого, перечислять скиллы. А сами чуть стало жарко - голова в песок. Продолжайте в том же духе, и я начну на отдельной странице выписывать цепочки фактов, которые прижали вас к стенке. Отмолчаться не выйдет.
О каких ФАКТАХ речь? Я просил Вас привести примеры, подтверждающие Вашу позицию, в итоге Вы пишите или "напишу на досуге", то есть как бы особо и не ждите, или приводите факты, которые показывают Ваше глубочайшее незнание как жанра РПГ в целом (хотя бы вспомнить про то, что Вы не знаете, что такое отыгрыш) так и конкретно предмета спора (бесконечные ошибки в фразах о D&D, Невере 2 в частности и Двух Мирах). Да, и пишите побольше фактов, можете цепочками или как угодно, они (факты) как ничто показывают степень ваших "знаний".
Архимаг Мензоберранзана
Очевидно, есть, поскольку речь идет не только об RPG. И вопрос был поставлен иначе: чье удовольствие. Произносить нужно с нежным нажимом на слово чье.
Если вы не знаете, про что мы тут говорим, зачем вы сюда пишете?
Скажу, что вам нужно перечитывать хотя бы свои посты. Например, вы писали конкретно "снижение характеристик" - я вам привел пример снижения характеристики (наносимого урона). А теперь вот оказывается "между снижением характеристик и резистов есть разница". Откуда резисты? Вы хоть сами себя понимаете?
[К этому моменту сложилось ощущение, что если я уйду из топика, gromph_baenre продолжит спорить сам с собой.]
Вы бы хоть раз за весь топик написали правильно название обсуждаемой игры. Два балла. Вы жалки.
http://anuriel.com/
Да...стоило не появляться месяц.. и тут целая полемика:) С одной стороны хорошо,что спорите, с другой стороны плохо,что спорите. Вставлю свои маленькие пять копеек. В последнее время "охладел" к играм. Я и сам по себе человек, что если чем-то увлекаюсь, то стараюсь узнать все про игру, всленную, варианты прохождения. Этим мне и нравяться хорошие рпг, ччто ты "живешь" в них. Но очень часто для этого нужно лишь одно мгновение. как там говорят... любовь с первого взгляда:) Были у меня такие игры..Влюбился когда-тов Арканум (лишь пиратка от Фаргуса помешала мне полностью ее пройти - не былопросто главгада). Так было с недавним Драгон Эйдж. Невсегда так бывает. Ив жизни бывает,что "влюбляемся" в человека не сразу. Можем с ним враждовать, жружить много лет. А потом любовь. И с играми так было. Мне очень не понравились когда-то Герои 3. Я просто хотел их удалить напрочь.Долго в них "влюблялся", но потом меня было от них не оторвать.
А есть люди, и игры, которые оставляют равнодушными. Вот для Меня Два мира пока именно такие.Я их запускал... немного побегал.Но пока возвращаться не хочется. Зато заново Ведьмак проходиться с большим трепетом. Это очень идивидуально. И я не говорю,что игра плохая. Может я и ее когда-небудь полюблю:)
Хоть убейте, не пойму, как можно любить глупые игры? Для меня глупые --- где врага можно победить безо всякой тактики и стратегии, просто или "закликвая", или юзая любой раскачанный на максимум спелл. Помню Арканум. Давно очень играл, но помню, что после появления в моем арсенале спелла типа "дезинтеграции" игру забросил. Во интересно --- любого врага уничтожать с одного клика по нему мышой. Неужто нет у современных геймеров желания победить врага, обойдя его в тактике, в хитрости, в умелом распределении ролей отряда? Хотя кого обходить? Ключевые битвы: Драгон Эйдж --- тупые драконы, спокойно взирающие, как их убивают, Два Мира --- уныло волочащиеся за главным героем монстры, умирающие под градом ударов с дистанции или (о нелинейность!) элементарно закликиваемые, Ведьмак --- дохнущие от шквала скриптовых ударов или от знаков грозного вида слабаки!
Архимаг Мензоберранзана
А теперь с позиции игроделов --- вот почему разоряются отличные игровые компании! Одни корпят над балансом, разрабатывают заклинания, штудируя библиотеку фентези, развивают ИИ врагов... а другие просто штампуют раскрашенные текстуры, среди которых теряется примитивный сюжет, одноклеточные квесты и куцые мозгом компьютерные оппоненты. Так и с девушками, со временем понимаешь, что ум важнее всего, ибо ум надо "качать" годами, но и "бонусов" от него больше, чем от чего бы то ни было. А современные игры подобны смазливым малолеткам, нарастившим ногти и ресницы, наштукатурным, напомаженным и затонированным... вот только рот откроет, а оттуда "ГЫ". Зато таких клепать проще, по одной болванке.
Архимаг Мензоберранзана
Умных девушек меньше по вполне объективным причинам. Который год преподаватели школ, ВУЗов и прочая устали бить тревогу о массовом отупении подрастающего поколения. Поймите меня правильно, с одной стороны я как бы рад, --- меньше конкуренции. С другой стороны, наша нация тупеет. Западная пропаганда работает. Сейчас модно быть тупым, курить, пить... а если колешься ты ваще герой! Вот и игры чутко реагируют на "отупение" целевой аудитории. Мне горько и больно об этом говорить, но Россия (и другие страны бывшего (ли?) соцлагеря уже перестала быть страной великих писателей, Большого театра и передовых достижений в науке. Но если б у отдельно взятых людей хватило бы воли развивать себя, мы бы вышли из кризиса! Но нет, думать нынче не в моде, и современные игры прямое тому подтверждение.
А пусто в душе быть не должно ---- душа должна пылать ярким огнем идей и их осуществления. Ведь человека окружает такой мир, какой он сам себе сотворил. Не стоит забывать это!
Архимаг Мензоберранзана
Критиковать можно кого угогдо и что угодно, даже если не за что. Я могу критиковать хадкорщиков, за чрезмерное увлечение игрой, вниканием во мелочи. Но тут право выбора: и на вкус и цвет - товарищей нет. Мой опыт РПГ не велик, уважаемый gromph_baenre, скажу больше, я кроме как в Обливион, Ведьмак, и Два Мира, Ризн ни во что не играл, и я судил исходя из своего игрового опыта. Со своей функцией развлекать и погружать в атмосферу игрового процесса она справилась на все 100, иначе я бы ее не прошел, но это мое личное мнение
как убить Тентадрейка, когда он кидает в тебя камнями в конце
как убить Тентадрейка
Похоже на то, что вы перепутали ветку форума - обсуждение Ведьмак 2 вот тут.
Два Мира, мне интересно, на MAX сложности, и только до середины второго острова, потом слишком легко, это правда gromph_baenre. Но играть можно. gromph_baenre, люди играют не толькоради РПГ системы, а и ради сюжета, и приключений. А вот на счет "ОТУПЛЕНИЯ" согласен только это не отупление. Просто в последнее время появилось много игроков, и они играют во все что попало, вот и появляются всякие Assasin's Creed. Кто играет в Heroes 5?
Ну, просто в Assasins Creed и в Heroes of Might and Magic 5 несколько разные аудитории. В любом случае, финал в Two Worlds 2 достоин того, чтобы пройти игру до конца.
Есть толика правды в этих словах, но это не отупление. Просто геймеров становиться больше, взгляды на игры теперь разные и зачастую сильно отличаются - аудиторий больше и если когда-то все считали (возможно, меня тогда ещё на свете не было), что правильно быть хардкорщиком, то сегодня у каждого, по сути, свое мнение - что лучше. Кто-то считает так, кто-то иначе. Но действительно - по настоящему сложных игр сегодня очень мало. За последнее время, я такую увидел только Dragon Age 2 - и всё. И это касается не только жанра Role Playing Games;
"Со временем сий дисбаланс выровняли, и по меркам сегодняшнего Невервинтера 2 я не стал бы однозначно утверждать, кто бы выиграл дуэль, маг или грамотно раскачанный ассасин." - зато можно с уверенностью сказать, что и того, и другого заложил бы яростный берсерк.
Игра отличная сама по себе, но есть и минусы - крайне не нравиться физика игры, кривоватая немного (даже какой немного... иногда очень бесит), есть недостатки скриптов квестов (т.е. их нельза проходить в таком порядке, как хочешь), а так же нельзя в кампании играть за женского персонажа (соло-кампания)...
Назрел вопрос по игре. Такая ситуация: когда начинаю играть, герой и все окружения ведут себя как и положено, но проходит некоторое время, и все действия моего персонажа, окружающей среды и НПЦ начинают резко ускоряться. Сразу на пару секунд, потом все чаще и на дольше. Создается впечатление, что смотришь фильм в ускоренном режиме. В чем может быть причина?
С TW2 такого не знаю, но когда-то такой баг был с Готикой 3 из-за того, что игра не поддерживала новые процессоры.
http://anuriel.com/
Вопрос решился обновлением драйвера процессора и установкой DCO( dual core optimization).
Внезапно выяснилось, что Two Worlds 1-2 продали 10 млн. раз. И это несмотря на многочисленные обзоры "экспертов", где расписывали, какой отстой эти игры, что это вообще чистый мастдай.
Издатель TopWare на такой радости анонсировал два дополнения к Two Worlds 2 и сразу следом - Two Worlds 3. О последней пока не известно ничего. Будем надеяться, сделают опять революционную RPG, а не пустятся в римейки и клоны.
http://anuriel.com/
Полностью согласен с многими мнениями. Если игра интересная и доставляет массу удовольствия, то почему бы и не сыграть часок другой. Я и сам не прочь скоротать время за компьютером играя в интересную игру.
Страницы