Gary Gygax: "Веселитесь — вот что главное" часть 2

В прошлом номере вы могли прочитать первую часть интервью с Гэри Гигаксом, одним из создателей ролевых правил Dungeons& Dragons, человеком интересным и неординарным. Он помогал создавать и лелеять совершенно новый игровой жанр — РПГ, он написал почти все когда-либо публиковавшиеся издания книг по этой тематике, с несчетными количествами адвентюрных модулей. В этом номере мы предлагаем вам продолжение этого увлекательного разговора.

Советуем почитать его не только любителям настольных игр и ролевикам, но всем, кто любит и играет в игры, т.к. данный текст содержит весьма искрометные ответы Гэри Гигакса по поводу отношения к играм в целом.

По причине возрастающей популярности AD&D они начинают привлекать все более обширные и серьезные категории людей, особенно религиозные группы. Когда вы впервые открыли это для себя?

Вернемся в 1980... Я уже не помню, что это была за группа, но они выпускали журнал Cornestone (в пер. — "Краеугольный Камень"), который опубликовал интервью со мной, оно было скромным до смеха.
Естественно, они спрашивали: "Ну, там демоны и все такое прочее, как Вы к ним относитесь?" А я отвечал им, что демоны не более реальны, чем золото, мечи или магические спеллы. "Магические спеллы?.." Это все лишь воображение и фантазия. Нет никаких драконов, нет никаких демонов. "Но Библия говорит..." — не отставали они. "Ребята, расслабьтесь, это же просто игра", — обламывал я их светлые надежды. Они были единственной религиозной группой, которая когда-либо со мной контактировала. У них была своя собственная точка зрения, и попробуйте поспорить с этими религиозными убеждениями.
Мне они казались глупыми. В любом случае, такие ребята никогда не будут покупать AD&D. Я думаю, что было огромной ошибкой избавиться от демонов и дьяволов — продажи не растут, зато падают очень ощутимо. Это просто глупо, когда люди, не могущие отделить игровую фантазию от реальности, или от их религии... короче, они вообще не способны понять и оценить Игру.

А еще была книга Рона Джаффе — та самая, по мотивам которой сняли телефильм.
О, да, точно. Лабиринты и Монстры. У меня есть копия. Это страшенная халтура, вымысла в этой книге куда больше, чем в настоящей AD&D.
А все началось с того, что исчез Джеймс Даллас Эгберт III. Частный детектив, желая попасть в газеты, провозгласил, что он потерялся в каком-то лабиринте во время ролевой игры. Конечно, теперешние игры в живую куда более просты, и, как вы знаете, дети до сих пор играют в полицейских и грабителей или во что-нибудь типа этого. Может быть, они даже играли в AD&D в каком-либо туннеле. К сожалению, это никогда не станет больше, чем игрой. Они никогда не смогут снять фэнтезийный фильм со спецэффектами, которые достаточно хороши для того, чтобы передать все то, что творится в голове у игроков и у хорошего Мастера. Исчезновение Джеймса Далласа явилось толчком, который заставил желтую прессу обратить внимание на AD&D.
Потом сын Пэт Паллингс совершил самоубийство, а она не нашла ничего лучше, как обвинить в этом AD&D. После того, как она сказала в каком-то газетном интервью: "Он играл в игру два года, а я ничего об этом не знала", мне захотелось спросить: "А в чем причина-то?" В том, что родители не знали о том, чем в течение двух лет занимался их ребенок? Так это просто явный недостаток родительского внимания. Следовательно, она перенесла вину со своего безразличия к сыну на игру, Вам так не кажется? Это еще один человек, с которым я не хотел бы ни говорить по телефону, ни встречаться лично.
Ну, а насчет попыток связать AD&D игры с сатанистами... что ж, лично я с этими ребятами не знаком, да и вообще не считаю, что культ Сатаны широко распространен в США. Например, помню историю, как в поле нашли оторванную голову куклы, и все сразу же стали делать далеко идущие выводы об ее связи с сатанинскими обрядами. Мое же настроение можно было характеризовать, как "что же, скорее всего, это просто потерял какой-то маленький ребенок".
Все эти обвинения, возводимые против AD&D, ни разу не были обоснованы, не вызывают ничего, кроме раздражения и чувства, что они выдвигались явными гигантами мысли. Они просто ни на что больше не способны, как подло сквернословить в углу.
Я думаю, что это довольно цинично, но это совсем как ситуация, когда люди накидывались на рок-музыкантов в период популярности подобной музыки. Я даже видел одного телеевангелиста, который расхаживал перед огромной аудиторией и с умным видом развивал идею, что ты не можешь быть рок-звездой без того, чтобы продать душу дьяволу. Потом он показал, как бедная рок звезда кастует спеллы, — "Видите то, какие пассы он делает руками?.. А теперь он одержим демоном. Взгляните на его перекошенное лицо!" — завывал проповедник. Но потом новый пророк успокоил аудиторию: "Я могу послать Вам книгу с советами, как избежать подобной напасти, естественно, не бесплатно, а за небольшую сумму в 15$.":).

Как вы думаете, не воспринимают ли некоторые люди ролевые игры слишком серьезно?
Я не считаю, что подобное утверждение применимо к нормальному человеку. Конечно, есть отдельные индивидуумы. Это вообще в человеческой природе — перебирать, особенно в том, от чего получаешь удовольствие. Некоторым очень нравится поглощать пищу в немеренных количествах. Но мне, например, больше всего нравятся игроки в гольф, которые не расстаются с клюшками и которые на поле и в дождь, и в грозу. Другим каждый год нужна хорошая встряска, и они занимаются экстремальными видами спорта. Итак, они тратят огромные суммы денег, вступают в клубы, прикольно одеваются, играют под дождем и рискуют своими жизнями.
В этом отношении, конечно, есть люди, которые играют в игры слишком много.
Вот почему я стараюсь держаться подальше от компьютерных игр, ведь если я начну играть и игра мне понравится — прощайте недели времени, потраченного впустую. Мне не хочется ничего более, только играть дальше.

Мне знакомо подобное чувство.
(смеется) Когда я был женат первый раз, Мартин Кампион сделал игрушку, которая называлась Rails West. Эта игрушка оказалась на моем "Макинтоше". Я начал играть, и мне понравилось — вообще всегда любил железнодорожные симуляторы. Так я играл до тех пор, пока Гэйл (моя женушка) не сказала, что пора баиньки, потом я подождал, и когда Гэйл заснула, перебрался в другую комнату. Чертов компьютер, он бибикал "бип-бип-бип" каждый раз, когда я строил новую железнодорожную ветку. Благоверная проснулась и сказала: "Сейчас три часа ночи. Или ты прекратишь играть в эту проклятую игру, или тебя ждет развод". Я забыл про работу, а только сидел целыми ночами... У меня есть сын, который поступает точно так же. Вчера я даже накричал на Алекса по причине того, что он много играет. Вот мои слова: "Ты еще не сделал домашнюю работу, вырубай немедленно эту тупую игру".
Вы видите, как легко увлечься и перебрать. На моем компьютере нет даже пасьянса — я удалил их все. Для меня это наиболее действенный выход.

А как насчет оккультного критицизма, Вы ведь не можете не признать, что некоторые материалы AD&D довольно спорны. Я думаю об обложке Eldritch Wizardry...
А, это с девушкой на алтаре... Что же, а может, она просто прилегла отдохнуть или что- либо подобное. В конце концов, это просто актриса, так что какие могут быть сравнения?

(Изображения наподобие этого, которое представляет собой обложку Eldritch Wi-zardry, берут на вооружение различные религиозные группы.)

Не считаете ли вы, что изображения подобного рода только больше распаляют людей, которые видят игру как оккультный феномен?
Честно говоря, не знаю. Я полагаю, что Университет ДеПол, который, кстати, является католической школой, хотя их команда называется "Синие Демоны", возможно, и есть те люди, на которых следовало бы показывать пальцем и кричать "Ага!". Вы всегда сможете найти объяснение, оправдывающее ваши действия. Была, естественно, парочка гневных матерей...
Но парням это нравится. Те, кому нужны сравнения, все равно ни в жизнь не купят чертову игру, поэтому дайте нормальным пацанам то, что они хотят.
Если хочешь, чтобы твои игры продавались, то тебе просто необходима парочка ужасных кровожадных демонов. Если Вы действительно жаждете что-то противного и запретного, просто прочитайте романы Энн Райс. О, черт. Если бы Вы проиллюстрировали их, картины вышли бы очень колоритными. 
Таковы реалии — секс и насилие хорошо продаются, а так как в РПГ не вставишь большого количества сексуальных сцен, то приходится делать ставку на разрубание, расчленение, протыкание и изрешечивание монстров. Поэтому чтобы подлить масла в огонь, не обойтись без устрашающих демонов, а на обложке вовсе не будут лишними пара симпатичных девчонок, чтобы игрок мог сказать: "Эти лапочки действительно хороши. А сейчас вернемся к игре".
Если были какие-нибудь попытки привлечь женщин к игровому процессу, то, как я считаю, издателям пришлось бы подстраивать игру именно под дам. Вообще, мужчины и женщины мыслят разными категориями, и, наверное, игры — все-таки мужской способ самовыражения.

Что Вы думаете о втором издании правил (Second Edition Rules)?
Я думаю, что большая часть их уже была рассмотрена в дополнениях типа Unearted Arcana, и по этой причине вряд ли стоит брать весь комплект целиком. Также очень нехорошо поступили со скиллами. Вы просто в каком-то роде теряете ощущение поиска себя в игровом мире, часто не осознаете, к какому классу принадлежите. Второе издание... оно мне нравится куда меньше оригинала. Кому-то, наоборот, по нраву.

Как вы считаете, коллекционные карточные игры оказывают влияние на популярность РПГ?
Несомненно. D&D всегда была главной РПГ. Но людям уже поднадоел "сет" Dungeon&Dragons со всеми его обновлениями... Поэтому, когда появилась Magic: The Gathering, повсеместно стали раздаваться крики: "Ура, наконец что-то новенькое!.." РПГ забросили по причинам: устарела, надоела. Но я всегда верил и всем говорил: "Эй, ребята, жанр РПГ еще не умер". Это был тоскливый и застойный период, но веяние ветра перемен уже чувствуется, и теперь у нас есть 3-е издание. Это игра, наполненная битвами. Конечно, у нее есть кое-какие недостатки, но я не сомневаюсь, что множество новых игроков вольется в наши ряды. Тем временем популярность Magic: The Gathering достигла пика и пошла на спад, но игра эта навсегда останется классикой.

Оказывают ли влияние на настольные РПГ компьютерные игры?
А то как же! Компьютерные игры великолепно демонстрируют это, и вот почему: вы не можете полностью вжиться в роль при игре на компьютере — хоть некоторые, возможно, за такие слова затаят на меня обиду, но кого Вы играете? Это не РПГ — это, скорее, полуРПГ, хотя не могу не признать, что подобные игры становятся все лучше и лучше. Основные же достоинства: вы можете играть всякий раз, как почувствуете желание, столь долго, сколько захотите. Вы можете сделать паузу, и начать с того самого момента, на каком прервались.
Компьютерные игры захватили как большую прослойку игроков старшего поколения, так и молодежь. По-моему, абсолютное большинство молодых людей так и не столкнулись с игрой лицом к лицу, которую лично я считаю самой приятной формой РПГ, потому что все их свободное время уходит на компьютер. И некоторые старшие игроки уже не возвращаются в групповую игру, потому что все их нужды удовлетворяются электронными играми. Поэтому, естественно, я и говорю о влиянии РС на настольные игры.
В моих предыдущих выступлениях в прессе я упоминал о том, как я вижу развитие вещей со временем. Например, компьютерная игра будущего представляется мне эквивалентом полномасштабной кинокартины. Игра по Интернету сравнима с телевидением. А РПГ лицом к лицу схожа разве что с театром на Бродвее — нет ничего чудеснее, но это не для всех. Ведь нет ничего схожего с эффектом взаимодействия с группой, это ничем не подменишь.

(Palace of the Silver была отозвана в день своего релиза для удаления нежелательного содержания.)

Как Вы думаете, приобретение Wizards Of The Coast сыграет положительную роль для Dungeons & Dragons?
Ха, хотите пари? Не знаю, насколько близко — у меня не было доступа к подобной информации, — но около месяца назад ребята были в двух шагах от банкротства. Для ролевых игр это было бы настоящим бедствием. Просто бедствием.

Они уже начали работу над третьей редакцией?
Да, и незамедлительно. На некоторое время это их займет. Если бы эту работу поручили мне, я бы сделал ее раза в два быстрее трех-четырех парней, но когда работаешь под надзором, все движется куда медленнее.

А Вы оказали какое-нибудь влияние на дизайнерский процесс?
Ну, не совсем. Хотя, сделал общий обзор и некоторые критические замечания еще до релиза.

И что Вы думаете?
Является ли это улучшением по сравнению с классической AD&D? Не знаю, вряд ли. Совершенно новая игровая концепция? Да.
Мне нравится Путеводитель по подземелью (Dungeon Master's Guide) — это, можно сказать, основа того, как надо проходить подземелья. Как я перечитал ее, так вынужден был сказать: "Елки-палки, а ведь я порядком подзабыл это дело." Там буквально все нацелено на быстрые и решительные действия и стремительное продвижение. Эта игра как будто специально сделана для того, чтобы привлекать новых игроков, любящих активное взаимодействие друг с другом и с окружающим миром, и это хорошо. Мои сыновья Эрни и Люк сейчас работают над новой адвентюрой, я видел некоторые ее части и надеюсь, что они не побрезгуют некоторыми забавными идеями своего старика. В любом случае им это нравится, они действительно получают удовольствие. А это обязательно вдохнет новую жизнь в игровой процесс.

Вы планируете дальнейшее сотрудничество с Wizards?
Теперь, когда ушел Питер, даже и не знаю. Мы с ним хотели написать в соавторстве книгу, но его уход, скорее всего, автоматически перевел этот проект в разряд невыполнимых. Еще Ассоциация Ролевых Игр (АРИ) делала предложения, они хотели, чтобы я разработал Greyhawk Castle и его подземелья. Но для этого требуется соавторство Роба Кунца. Я сейчас так занят... а это такой огромный проект. Да и сомневаюсь, что Роб захочет подвизаться на второстепенных ролях за моей спиной. Поэтому не думаю, что в этом направлении будут какие-то подвижки. К тому же за дизайнерскую работу наподобие этой я потребую воистину королевский гонорар, и я не думаю, что АРИ захочет его выплатить.

А что Вы думаете о выходящей игре Neverwinter Nights от Bio'Ware?
На этот счет я могу сказать, что игра не может быть плоха, если у нее мощный мультиплеер, если над ней поработали основательно, вложили в нее душу. Тогда она будет становиться все популярнее и популярнее. Я Вам не могу передать, насколько перегружена моя команда. Теперь они повзрослели, один бросил колледж, другой работает по ночам и тому подобное. Да и играть в онлайне куда проще, чем, например, собрать большое количество людей физически для игры лицом к лицу.
И мне нравится идея. Я люблю компьютерные игры и считаю, что за ними будущее. Я смотрю через годы вперед и вижу, что у каждого есть компьютер, соответствующие видео и аудио устройства. Я уже давно являюсь фанатом РПГ через Интернет. У тебя перед глазами все твое снаряжение, спеллы, карты, ты можешь общаться со своей группой.
Но чаще я использую свой компьютер как пишущую машинку... ну и для того, чтобы отвечать на почту. И когда выпадает такой шанс — играю в игры. Просто мне это нравится.:)

Подготовили
Дмитрий Рыжиков