Об Исилдуре

Posted by Anuriel on декабря 2, 2010 - 20:24

Что-то как-то лист затих, надо его расшевелить. Предлагаю на рассмотрение такую теорию:

Основные пункты:
1) Гэндальф сказал, что все назгулы, - в прошлом, великие воины.
2) Раз они великие воины, то они должны быть нам известны.
3) Главный назгул, Моргул, носивший корону - должен быть особенно знаменит, а значит наверняка нам известен.
4) В хроники, составленные летописцами, никто естественно не запишет: "Великий NNN превратился в назгула". Будет сказано: "таинственно исчез" или что-то еще. Должна быть какая-то необычная смерть (по крайней мере не естественная - стариков Саурон в назгулы наверное не брал)

Проанализировав все это и поискав, я нашел подходящего, это - Исилдур. Теперь разберем его биографию:

Первое: Саурон, по пленении себя в Hуменоре, подсунул Исилдуру кольцо (назгульское). Исилдур спокойно себе жил. Вероятно, он им не пользовался до критической ситуации, которая не замедлила наступить (возможно спровоцированная Сауроном). А именно кража плода Нимлота.

Довольно странный момент: он крадет плод Белого Древа и уходит от многочисленной стражи, несмотря на смертельные ранения. Это возможно, лишь если ему что-то (кольцо) помогало (например кольцо делало обладателя невидимым), либо Саурон, не желая терять будущего назгула, велел страже не убивать его. Это хорошо согласуется с моей теорией.

Теперь дальше: по прибытии в Средиземье он организует Гондор и делает столицу чуть не в самом Мордоре (мощь которого ему прекрасно известна). Странно. По моей же теории его подсознательно тянет к Мордору.

Дальше. Представьте ситуацию: Вы стоите у Барад-дура, рядом лежит ваш отец, год назад убит ваш брат, у вас в руке обломок Hарсила и рядом поверженный Саурон. Ваши действия:
1) Ударить Саурона по горлу.
2) Ударить его в сердце.
3) Отрубить ему палец.
А вот если ваше подсознание уже не дает вам убить его...и вас так тянет к кольцу (о котором вы столько слышали и все знаете)... Тут уже можно и чушь нести:"Это моя вира за отца и брата".

Когда же Исилдура подстрелили орки, они лишь уничтожили в нем человека и высвободили назгула. Любопытный момент, Галадриэль могла видеть место схватки Исилдура с орками и потом рассказать Светлому Совету, но откуда Саурон мог узнать где погиб Исилдур? Только от него самого...

Исилдур-назгул, вероятно, питал ненависть ко всему тому, что напоминало ему о неназгульском прошлом, к родственникам в чатности. Отсюда нападение на Арнор, убийство последнего короля Гондора (хотя были и другие причины). И еще, наталкивает на мысли: крепость "Минас Исил" (Исилдур) была переименована в "Минас Моргул" (Моргул). Просто ли это совпадение?

Жду возражений и поддержки.

P.S. Hогами меня просьба не бить.

Автор  Thaliorne.

Цивилы в нас не верят

Комментарии

Merlin-Praim - Feb 02nd, 2012 - 10:34 pm

Довольно странный момент: он крадет плод Белого Древа и уходит от многочисленной стражи, несмотря на смертельные ранения.

Довольно странным можно назвать и то, что истинные короли могли исцелять ранения одним прикосновением, да и жили они намного дольше простых людей.

Это возможно, лишь если ему что-то (кольцо) помогало …

Это могли так же быть и Валары, которые вполне могли помочь одному из Верных. И простую удачу исключать не стоит.

Теперь дальше: по прибытии в Средиземье он организует Гондор и делает столицу чуть не в самом Мордоре (мощь которого ему прекрасно известна).

После гибели Саурона мощь Мордора ощутимо снизилась. Да и как говорит одна поговорка : «Друзей держи близко, а врагов еще ближе», по этой же причине был возведен "Минас Исил"

Представьте ситуацию: Вы стоите у Барад-дура, рядом лежит ваш отец, год назад убит ваш брат, у вас в руке обломок Hарсила и рядом поверженный Саурон. Ваши действия:

 1) Ударить Саурона по горлу.

 2) Ударить его в сердце.

 3) Отрубить ему палец.

Саурон в начале лишился пальца, и уже в следствии этого оказался повержен. Именно в такой последовательности.

 … но откуда Саурон мог узнать где погиб Исилдур? Только от него самого

От тех же орков мог и узнать. Каждый из этих созданий долго бы хвастался такой победой.

Исилдур-назгул, вероятно, питал ненависть ко всему тому, что напоминало ему о неназгульском прошлом, к родственникам в чатности.

Назгул слепо подчиняется приказам хозяина (Саурона), а у того мало причин желать долгих лет королевской семье. А вообще моргот его знает, что творится в голове у назгула.

И еще, наталкивает на мысли: крепость "Минас Исил" (Исилдур) была переименована в "Минас Моргул" (Моргул).

В истории масса примеров когда победители переименовывали захваченные ими твердыни в свою честь.

Текст мне в принципе понравился. Интересно почитать новую версию известных событий, тем более что она преподносится не как абсолютная истина, а лишь как вариант. При это мнение автора читателю не навязывается.

P.S. Hогами меня просьба не бить.

Любителе Толкина, которые досконально знают мир Средиземья не так уж много (того и гляди в Красную книгу занесут), и таких личностей надо беречь

Пишите еще поспорим

 

Anuriel - Feb 02nd, 2012 - 11:50 pm

Довольно странным можно назвать и то, что истинные короли могли исцелять ранения одним прикосновением

Так не говорилось про всех королей. Было пророчество, что Король, который вернётся в Гондор, сможет исцелять целемой. А пророчество могло родиться, например, когда Арагорн, знакомый с северной медициной, служил в Гондоре.

Это могли так же быть и Валары, которые вполне могли помочь одному из Верных.

К этому моменту Валары уже отказались от власти над Ардой. Впрочем, это мог быть и сам Илуватар.

«Друзей держи близко, а врагов еще ближе»

Звучит разумно. Но на деле Минас Итил дважды захватывали назгулы. Так что либо мудрость дала сбой, либо кто-то из назгулов очень хорошо знал слабые места этой крепости.

Саурон в начале лишился пальца, и уже в следствии этого оказался повержен.

Саурон был повержен Элендилом и Гил Гэладом, а уже потом Исилдур отрубил ему палец. Но что значит "повержен"? Тут Thaliorne явно неправ. В оригинале использовано слово "overthrew", что может означать "уничтожен", "убит". Далее говорится, что его дух сбежал ("his spirit fled"), то есть Саурон был развоплощён. Т.о. правильнее всего считать, что Элендил и Гил Гэлад убили Саурона, а Исилдур забрал кольцо у трупа. И в этом смысле отрубить палец можно было как раз из пренебрежения.

От тех же орков мог и узнать. Каждый из этих созданий долго бы хвастался такой победой.

Хорошее объяснение. Но правда интереснее: Исилдур был убит на мелководье возле западного берега Андуина. На нём была Элендильмир - диадема королей Арнора. Если бы не она, орки, может, и не заметили Исилдура ночью в камышах. Элендильмир была эльфийской работы и потому орки не могли взять её - наоборот, она отпугивала орков.

Элендильмир нашли в Ортханке в начале четвёртой эпохи. Это означает, что Саруман первым нашёл тело Исилдура и скрыл это от Белого Совета. От Сарумана Саурон мог вернее узнать о месте гибели Исилдура, чем от орков.

Но если Исилдур стал назгулом, то не отправился бы он первым делом к месту своей гибели и не нашел бы Элендильмир и Кольцо? Ведь Кольцо было найдено Деагорлом через тысячу лет после вторжения Ангмара в Арнор. Это очевидная дыра в теории Thaliorne.

И еще, наталкивает на мысли: крепость "Минас Исил" (Исилдур) была переименована в "Минас Моргул" (Моргул).

Вот только Моргул - не имя короля-чародея, а квенийское слово, означающее "темные силы".

таких личностей надо беречь

К сожалению Thaliorne, один из лучших русских исследователей Толкина, недавно умер. Спорить с ним мы можем и теперь, но вот сочинять подобные тексты уже некому.

http://anuriel.com/

Merlin-Praim - Feb 03rd, 2012 - 07:45 pm

Очень жаль на всегда потерять такого уникального автора. Я только начал изучать его статьи, но по всему видно, что человек умел думать и писать неординарно. Вечная ему память.

P.S. Хотелось бы побольше узнать о творчестве Thaliorne

 

Anuriel - Feb 03rd, 2012 - 08:45 pm

P.S. Хотелось бы побольше узнать о творчестве Thaliorne

Я не много знаю. Эти тексты нашёл, когда только начал осваивать общение на форумах: придумывал собственные скандальные теории о мире Толкина.

Потом пересеклись, когда наполняли русскую Википедию заметками о Толкине.

А 2 июня 2011 года группа "Толкинисты" ВКонтакте сообщила, что Диар Thaliorne Туганбаев ушёл из жизни.

Вот и всё, что знаю. Если в самом деле интересно - вам дорога на http://www.tolkien.ru/ 

http://anuriel.com/

Geek Bar Подвал

Перепечатка материалов разрешается только с указанием индексируемой ссылки на первоисточник.

Наши самые актуальные статьи вы найдете в газете "Виртуальные радости".